(See) Die deutsche Marine

[DopePopeUrban]

@DeltaR95

Außerdem widersprichst du dir (mal wieder) selber, du hast mich doch eben belehrt, dass Kalibr und Konsorten erst in hoher Flughöhe ankommen, als hilft dir dein auf Surface Search (sprich nach unten) kalibriertes NH90 Radar wohl sehr wenig, oder?

Nein habe ich nicht, lies mal was da steht

"Sobald bspw ein UAV eine Kalibr aufklärt, weiß es zwar nicht 100% der Zeit wo es genau ist (weil dafür die update rate zu gering ist), weiß aber an welchem Ort sie beim nächsten update cycle sein wird. Heißt man kann IRIS-T und Aster einfach nur die grobe Gegend schicken, den Rest erledigen die Lfk mit ihren Suchköpfen eigenständig (so wie das sowieso auch bei anderen Zielen passieren würde)."

Sry aber ist eben einfach ein Strohmann.
Bei Kalibr spreche ich konsequent von 50-150m. Oniks und Zircon fliegen höher, aufpassen.

Es tut mir ja echt leid, aber ich habe 20 Jahre meines Lebens (sehr erfolgreich) taktische Radare gebaut und habe sogar den Übergang von Wanderfeld auf PESA und AESA miterleben dürfen. Du vermischst hier munter Radarphysik mit z.B. den realen Problemen des Processing und der Rechenleistung die du dafür brauchst. Warum hat ein taktisches Radar auf einem Schiff wohl im Regelfall ein volles 19 Zoll Rack mit Hardware dafür? Das bekommst du in deinen NH90 nicht unter, deswegen geht der Radartechniker bei so einer Applikation halt zwangsweise Kompromisse ein - und die schließen den Fakt, dass du einen Kalibr mit einem rotierenden Ocean Master Derivat auffasst und trackst leider effektiv aus.

Da komme ich gleich noch zu aber vorher kurze Zwischenfrage, warst du zufällig mit HeilerHai auf dem Radar-Internat?

Ne aber Scherz beiseite, komm ich gleich noch zu.

Mal ganz abgesehen davon, warum gibt es denn Sprinter unter den ASCM? Richtig, weil jedes Radar bauartbedingt eine maximale Zielgeschwindigkeit hat, ab der es abregelt und Tracks verliert - auch hier wieder dank dem Processing.

Willst mir gerade erzählen, dass eine Radar mit einer Mach 3.0 fliegenden Kalibr nicht klar kommt, mit einer Mach 4.5 fliegenden Aster 30 hingegen schon? Interessant.

Um mal in deiner Wortwahl zu bleiben: Du hast echt keine Ahnung, wie Flugabwehr mit Lenkflugkörpern funktioniert, oder?

Das "grobe" Verfahren, welches du beschreibst, wird z.B. bei AMRAAM verwendet, um diese grob in Richtung Ziel zu bringen und dann im Terminal auf das langsame, wenig agile Luftziel.

Du willst mit Aster und IRIS-T auf Ziele schießen, die regulär mit 10 g (+) Ausweichmanöver ziehen können, die einfache Rechnung ergibt, dass dein Flugabwehr-Lenkflugkörper somit mindestens 30 bis 40 g ziehen können muss, um die Ausweichmanöver des Zieles zu kompensieren.

"The Aster is capable of load limits of 60 G in its terminal phase thanks to its aerodynamic pilot, in addition to which there are impulses from lateral jets at the center of gravity, making last-minute corrections of trajectory possible at the moment of interception. That capability makes the Aster unique in the world"
https://www.globalsecurity.org.globalsec...terception.

"The guidance control system commands the PIF system to exhaust through one or two nozzles generating a controlled sideways thrust pulling up to 60g acceleration. The missile and the target approach each other on a reciprocal flight path."
https://www.army-technology.com/projects...0/?cf-view

"Da die R-73 bereits laterale Beschleunigungen von 60g erfliegen kann,[4] dürften bei der IRIS-T weit über 100g möglich sein.[Anh. 2] Lastvielfache von 100g sind bei modernen Nahbereichs-Luft-Luft-Lenkwaffen nichts Ungewöhnliches"
https://de.wikipedia.org/wiki/IRIS-T#:~:...B6hnliches.

Das kann er aber nur, wenn er selber noch genug Restagilität hat (z.B. durch den Antrieb oder seine Anflugsgeschwindigkeit im Endgame). Wenn du nur "grob" in Richtung Ziel schießt, verschwendest du im schlimmsten Fall die gesamte Agilität deines Flugabwehr-Lfk für das Endgame.

"Grob" ist hier aber relativ begrenzt. Wie gesagt kannst du auch mit einer geringen Update rate den Kurs eines Lfk bestimmen. MWn verwendet keine russische ASCM (und ASCM auch weltweit generell) ein auf der x-Achse flexibles Angriffsprofil.

Du verlinkst hier Radardaten aus einer Spieldatenbank eines COMPUTERSPIELS? Ernsthaft? Big Grin

Geplant tatsächlich nicht, aber hier der Link den ich eigentlich schicken wollte:

"With the European Naval Radar (ENR) maritime surveillance radar, the NH90 NGEN offers new possibilities that go far beyond previous systems. The 360-degree radar has a range of over 150 miles and can schematically map and classify surface contacts in the Inverse Synthetic Aparture Radar (ISAR) operating mode. Another new feature is the ability to interrogate the radar transponders of aircraft (Identification Friend Foe) and display the information in the mission system."
https://marineforum.online/en/navy-helic...n%20system.
Bzw 250km+ in anderen Worten

Zurück zum Onyx und mal wieder danke für deine Yakhont-Bilder, wir nehmen jetzt mal eine seriöse Quelle:

https://static.rusi.org/331-WHR-JTE-2022.pdf

Wenn du willst. Änderts nichts am Attack Profile und ändert auch nichts an der doktrinalen Diskussion die wir hier führen.
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@spooky

Nennt sich Tethering Drohnen/Systeme gibt es aber nur für die typischen kleinen wenige kg schweren Drohnen. Wenn ich raten sollte landet man da schnell in einem Teufelskreis: Kabelgewicht -> höhere Motorleistung -> höheres Drohnengwicht -> mehr benötigte Übertragungsleistung -> größerer Kabelquerschnitt -> höheres Kabelgewicht etc.

Naja "klein" würde ich die jetzt nicht nennen aber ich verstehe was du meinst. Ich glaube aber nicht, dass das in diesem Bezug ein Dealbreaker ist. Stärkere Motoren wiegen zwar mehr, aber da du letztendlich keine Batterien an Bord hast, dürfte sich das eigentlich in Grenzen halten. Elektrische Kleinhubschrauber auf Batterien gibt es ja schon eine ganze Weile, dementsprechend sehe ich da eigentlich wenig Probleme.
https://evtol.news/stielau-electric-helicopter

Interessanterweise scheint oder schien die USN ebenfalls an sowas zu arbeiten, wobei hier nicht erwähnt wird, was konkret damit bezweckt werden sollte.
https://militaryembedded.com/unmanned/po...th-us-navy

Sind wir jetzt tatsächlich schon bei Computerspielen als Quellen?

Mehr kann ich mir an der Stelle ja sparen da war Delta95 ja schon schneller.

Siehe Antwort an @DeltaR95
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Aber bevor wir uns jetzt hier in Stellvertreterdiskussion verlieren (was einige hier wahrscheinlich gerne sehe würden), gibt es noch sonstige Einwände bezüglich folgenden Punkten meinerseits die bis jetzt nicht vorgebracht wurden:

• ASW muss im europäischen Nordmeer und dem norwegischen Meer (eventuell auch in der Nordsee) staffinden, weil [https://www.forum-sicherheitspolitik.org...2&page=161]
  
• ASW/Mehrzweck-Einzelfahrer unterhalb MAD-Größe können in besagtem Einsatzgebiet operieren, wenn sie mit entsprechenden Lfk ausgerüstet werden
  
• Russlands Marine ist größtenteils veraltet, verfügt aber über einen potenten (jedoch kleinen) pool an neueren Einheiten die uns gefährlich werden könnten, der sich in Anbetracht der aktuellen und zukünftigen Situation des Landes aber nicht signifikant vergrößert
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