14.07.2025, 19:43
(14.07.2025, 18:08)DopePopeUrban schrieb: Deswegen steht da ja auch "simpel". Natürlich ist das nur eine Milchbubenrechnung, geht hier übrigens von von einer RCS von 0.5qm aus, Atm. Refr. mit eingrechnet (laut Rechner, ich werd mich jetzt nicht hinsetzten und das ganze von Hand rechnen).
Es hier ja nur um die groben Maßstäbe.
Das wäre auch kein Problem, wenn du auf Grundlage dieser Simplifizierung nicht meine Argumentation als nichtig hinstellen würdest.
Du verwendest absolut falsche Werte für die Ziel RCS, das haben wir in einem anderen Thread schon geklärt und mit Quellen hinterlegt, kommst zu "riesigen" Distanzen, über die man die Bedrohung angeblich erkennen kann und leitest daraus dann ab, dass wir im Nordmeer gegen die russische Bedrohung mit Kalibr/Zirkon bestehen können.
Nur mal so, die Ziel RCS eines modernen Seezielflugkörpers liegt nach Quellenlage bei 0,01 bis 0,001 m², nicht 0,5 m². Ergo ist die Angabe des Radarhorizonts von 73 km absolut fehlleitend in der Bewertung der Bedrohung.
Den Kalibr bekommst du mit Glück, wenn er über den Horizont von vielleicht 12 sm rüber kommt - und das vermutlich auch nur mit S- und X-Band, mit C-Band wahrscheinlich erst kurz vor dem "Banger".
Wenn du einen Kalibr-Angriff mit der Variante, die im Terminal fast Mach 3 schafft, vor dir hast, sind das gerade mal 22 Sekunden - aber auch nur, wenn dein Radar beim ersten Überstrich schon einen stabilen Track schafft und nicht wie üblich erst nach 5 bis 10 Updates. So ein Update erfolgt in der Regel mit einem Hertz, sprich von deinen 22 Sekunden sind im Worst-Case 10 Sekunden verstrichen, bis das Radar einen stabilen Track für die Waffenanweisung ausgibt. Es gibt Werte für den OODA-Loop an Bord, der geht davon aus, dass eine gut ausgebildete Besatzung ab dem stabilen "Observe" 10 Sekunden braucht, bis sie zum "Act" sprich der Reaktion durch eigenes Abwehrfeuer kommt - ups, jetzt hat es schon geknallt.
Genau so baut man eine Bedrohungsanalyse auf und jetzt ist es an dir, diese genau so zu widerlegen oder zu bestätigen. Erst dann können wir uns darüber unterhalten, wie groß die Überlebensdauer einer F126 oder F127 da oben im Nordmeer wäre - gern auch einer NATO Kampfgruppe.
(14.07.2025, 18:08)DopePopeUrban schrieb: Du kannst mir auch widersprechen und Gegenbeispiele anbringen, bspw neue Schiffe die in Dienst gestellt wurden oder sonstiges, was meiner Aussage widerspricht. Ich bin hier nicht wie so manch anderer der Gerne mit Autoritätsargumenten um sich schmeißt, dementsprechend kannst du hier jede Aussage anzweifeln wie es dir beliebt.
Du bewertest in die Zukunft, da wir hier über die Zukunft der Deutschen Marine und hypothetische F126, F127 oder auch Type 26 sprechen.
Also zählt das, was der Nordflotte neu zuläuft bzw. schon in Dienst steht, sprich in 2029 sind das allein
- 7 Projekt 22350, davon drei in Dienst und vier im Bau - je nach Subklasse 16 bis 64 Kalibr oder Zirkon
- 5 Lada U-Boote, davon zwei im Dienst und drei im Bau - je 10 Kalibr
- 5 bis 6 Akula - je nach Quelle eines in Reserve, der Rest wird auf Kalibr umgerüstet
Alleine das ist eine staatliche Anzahl an Kalibr/Zirkon fähigen Einheiten, die nicht mal wirklich aus dem Hafen raus müssen.
Dazu hat Putin noch ein massives Flottenbauprogramm angekündigt, um die russische Marine wieder aufzubauen.
Die russische Marine wird definitiv keine Blue Water Gefechte mit der NATO im Nordmeer suchen, sondern versuchen, die NATO Einheiten durch Schläge aus der Luft mit Kalibr/Zirkon zu übersättigen.
Versteh' mich nicht falsch, natürlich kann man sich da durch kämpfen (wenn man die politische Komponente der potentiellen Bedrohung der russischen SSBN außer Acht lässt), aber ohne hohen Tribut und Verluste schafft auch die NATO das nicht.
Ich stelle nur erneut die Frage, was ist dort oben für uns so von Interesse? Welche Bedrohung stellt für die NATO ein russisches U-Boot in der Nordsee dar, die permanent von MPA überwacht wird? Im Kriegsfall wird Bremerhaven bestimmt nicht mehr zur Anladung von Truppen benötigt.
Also ganz konstruktiv gefragt: Was schützen wir, dass so ein massives Gefecht im Nordmeer rechtfertigt, wenn man die Russen einfach dort oben "aushungern" kann?