(See) Die deutsche Marine

[DopePopeUrban]

@DeltaR95

Steht irgendwo, ob das die Friedens- oder Kriegs-Posture ist? Richtig, dass ist eine reine Planung der Briten und scheinbar eine für die Überwachung des Nordmeers im Frieden oder wie lange schätzt du die Überlebensdauer einer Type 26 so nahe vor Russland im Seekrieg ein?

Willst mich vereimern?

Natürlich, die Royal Navy kleistert das europäische Nordmeer und die GIUK Gap in Friedenszeiten mit LUUV, Fregatten und SSN zu um etwas zu Überwachen… Seelöwen oder so.

Natürlich nicht. Im Artikel steht dazu folgendes:
„Recent years have seen ASW re-prioritised by the RN, reflecting the importance of maintaining Homeland and Operational Advantage in the North Atlantic (identified as a strategic priority and key force-level output in the UK’s Maritime Operating Concept). However, limits on the number of high-end ASW assets mean the service has for some time been exploring opportunities to augment crewed platforms with more affordable uncrewed and autonomous systems in order to ‘digitalise’ the North Atlantic.“
https://www.navalnews.com/naval-news/202...-atlantic/

Wenn du ins Nordmeer willst und damit der russischen Bastion ihrer SSBN auf die Pelle rückst, solltest du sehr viel Feuerkraft und Munition mitbringen.

Abgesehen davon ist und bleibt es keine gute Idee, die gesicherte russische Zweitschlagfähigkeit im Nordmeer zu bedrängen. Die russischen SSBN da oben sind de facto die gefühlte Sicherstellung der russischen Position als Weltmacht für deren Politiker. Was glaubst du, was passiert, wenn da oben die NATO aufkreuzt und versucht, dass Seegebiet zu "klären"?

In einem Konfliktfall werden sich die 7x SSBN der Nordmeerflotte nicht im europäischen Nordmeer aufhalten. Die werden aus Seweromorsk auslaufen, abtauchen und sich ins Polarmeer oder Richtung Pazifik absetzen, wo bereits die restlichen 5x Boote stationiert sind. Denn Russland weiß genauso, dass es einen Seekrieg sowohl gegen Europa als auch gegen die NATO nicht gewinnen kann. Früher oder später ist die See- und Luftraumdominanz in der Region sichergestellt, egal ob mit oder ohne SSBN im Einsatzgebiet.

Übrigens überschätzt du die Rolle russischer SSBN in der Nukleardoktrin des Landes. Der Großteil der Gefechtsköpfe befindet sich an Land, was auch nachvollziehbar ist, da Russland aktuell „nur“ über 12x SSBN, von denen aktuell nur 7x gesichert einsatzbereit sind. Wie im Rest der russischen Uboot-Waffe auch sind die älteren Exemplare teilweise seit den 90ern nicht mehr ausgelaufen und es ist allgemein anzunehmen, dass diese nicht mehr seetüchtig sind, auch wenn sie auf dem Papier noch Teil der Flotte sind.
Offiziell sind die Kuznetzov und die beiden Kirovs auch noch Teil der Flotte, aber alle 3x werden vermutlich nie wieder einsatzbereit sein.

Natürlich kann man da mit XL-UUV rumfahren und Aufklärung betreiben, aber das ist weit weg von dem, was du skizzierst.

Das ist tatsächlich genau das, was wir mit Blue Whale vorhaben.

Vor allem, welchen Sinn hätte es für uns, uns da oben im Nordmeer abzukämpfen? Die russischen Überwasserseekriegsverbände kriege ich aus der Luft und vom norwegischen Land aus mit deutlich weniger Risiko kontrolliert, zumal die Russen keine funktionierenden Trägerkampfgruppen mehr haben.

Ja wir reden hier ja auch nicht von Überwasserkampfverbänden, wir reden hier von ASW. Ich wär nicht überrascht, wenn die russische Überwasserflotte überhaupt nicht zum kämpfen rauskommt, denn die ist, genau wie ihr sowjetisches Gegenstück, Teil eines A2/AD Systems und hauptsächlich defensiver Natur. Dazu mehr oder weniger flächendeckend im Arsch weil die Schiffe anscheinen seit 30 Jahren nicht mehr gewartet werden.

Damit wir hier weiter diskutieren können, stell' bitte einmal dar, warum wir aus deiner Sicht soweit oben im Norden kämpfen sollten, anstatt einfach die GIUK mittels MPA und SSN wie im Kalten Krieg dicht zu machen?

Evlt. ergänzt um eine Vielzahl von XL-UUV, um das Netz enger zu ziehen. Die Nordsee war auch im Kalten Krieg schon abgeriegelt.

Gerne.

Hauptsächlich deshalb, weil wir können und weil wir müssen.

Wir können weil die russische Marine nicht die sowjetische Marine ist und über veraltete Plattformen verfügt. Weil die Geographie uns in die Hände spielt (Nähe zu Norwegen also Versorgungsmöglichkeiten, Luftunterstützung etc), sie nah ist, was den Einsatz von Sonarnetzen, Seedronen usw ermöglicht und dazu noch eine konstante 24h Überwachung ermöglicht, da ASW Einheiten bei Bedarf schnell ausgetauscht werden können.

Wir müssen, weil wir uns die Infiltration von russischen U-Booten im norwegischen Meer und der Nordsee nicht erlauben dürfen, weil wir die norwegische Front auf dem Seeweg versorgen müssen, weil Truppenkontingente in den Norden Norwegens verlegt werden müssen um gegen Einrichtungen der Nordmeerflotte zu wirken, was aufgrund der Geographie Norwegens nur auf dem Wasser möglich ist. Weil wir norwegische Städte und Häfen vor Angriffen schützen müssen. Weil russische U-Boote in der Nordsee unsere Logistik und Handlungsfähigkeit bedrohen. Weil Russland selber diese lokale Seeraumdominanz nutzen könnte um mit Truppenkontingente gegen Norwegen und Schweden zu wirken, die dortigen Luftwaffenbasen symmetrisch oder asymmetrisch zu bekämpfen, Häfen zu verminen oder zu sabotieren.

(Kurzfassung)

Dafür müssen wir in der Lage sein, das europäische Nordmeer flächendeckend überwachen und in ihm flächendeckend wirken zu können. Dafür braucht es einen Mix aus seafloor-based Sensors, Sonarnetzen und Bojen, Seefernaufklärern und am besten noch zusätzliche landgestützten ASW Hubschraubern in der Nähe von high priority targets wie etwa Alta, Tromso und Bodo, großen Seedrohnen (ideal LUUVs) sowie U-Boote und ASW-Fregatten die effizient Größe Seeraumgebiete abdecken sich dabei gegen counter ASW/ ASuW und AAW zur Wehr setzen können.
Für die U-Boote bedeutet das ASW/ASuW Torpedos und SeaSpider gegen Unter- und Überwasseebedrohungen, IDAS gegen Bedrohungen aus der Luft (hauptsächlich ASW Helikopter).
Für die Fregatten bedeutet das HELO Fähigkeiten, Rumpf- und Schleppsonar, SeaSpider und ASW-Lfk gegen Unterwasserbedrohungen, Lfk kleiner bis großer Reichweite gegen Bedrohungen aus der Luft, NSM/Tyrfing gegen ASuW Bedrohungen. Also ein „ASW-Zerstörer“.