(See) Die deutsche Marine

[DopePopeUrban]

@DeltaR95

Ich glaube, da hast du meine Ansicht hinsichtlich der Thematik falsch verstanden.

Weniger komplexe und kleinere Radarsysteme brauchen weniger seltene Erden oder mal überspitzt gesagt, was ist dir lieber? Alles auf eine Karte und wenn die weg ist (F127), bist du halt komplett blind oder lieber davon vielleicht 4 Radare gebaut und wenn eines weg ist, tut es nicht so weh?

Du hast doch gestern selber mit der nicht-lineraren Steigerung der benötigten Fläche eines Radars argumentiert, damit gewinnt mein Argument noch mehr Gewicht.

Der Kern der Debatte ist doch nicht, ob du in das VLS einer "ASW-Fregatte, klein" ein paar SM-6 reinstopfen kannst, sondern was du alles noch dazu brauchst (insbesondere Radar) um den auch gegen ASBM zur Wirkung zu bringen. Nochmal, die gesamte Wirkkette ist das Problem, nicht das vergrößerte Silo.

Danke für die Klarstellung. Da bin ich nämlich ernsthaft von ausgegangen, dass sich dein Punkt auf das Schiff an sich sich bezieht, da hier auch schon mehrmals das Argument hinsichtlich der Bauzeit einer bspw A200 gefallen ist.

Ich persönlich sehe das zwar nicht wirklich als ein Problem, aber da kann man unterschiedliche Meinungen zu haben. Ich bin da eher der Ansicht, dass man Komponenten eher auf Vorrat produzieren sollte aber das ist jetzt nebensächlich.
Mir gehts da hauptsächlich um die Größe des Schiffes und die dafür benötigte Bestazungsgröße.

Bezüglich der Radarsysteme stelle ich mir persönlich folgendes vor:

Mehrzweckfregatte (10x Schiffe):
- SeaFire a 4x Fixed Arrays pro Schiff (Kann ASuW, AAW und terminales BMD)
Major Air Defender (6x Schiffe):
- SMART-L MM/N a 1x Array pro Schiff (dient als primäres BMD Radar)
- Entweder SeaFire oder SM400b2 a 4x Fixed Arrays pro Schiff (dient als primäres AAW Radar)

Beide verfügen im Bereich AAW über RAM, IRIS-T SLM und Aster 30 B1NT, der MAD verfügt zusätzlich noch über spezialisierte BMD-Effektoren (bspy IRIS-T HYDEF).
Daher SeaFire für die Mehrzweckfregatte, SMART-L + SeaFire/SM400b2 für den MAD.

Um eine solche Suite kommst du auf dem MAD eben nicht drum, die ganze Flotte würde ich darauf aber eben auch nicht bauen.

Du willst halt einen Zerstörer bauen, ich bleibe bei der bewährten Aufteilung der Schiffsklassen nach ihrem Einsatzzweck. Das bedeutet halt für eine Fregatte, dass sie nicht alles können muss und kann.

Nein, ich möchte zwei Klassen von Schiff in zwei verschiedenen Größenordnungen, die sich aber beide volldimensional durchsetzen können. Denn die Abwesenheit dieser volldimensionalen Durchsetzungsfähigkeit beschränkt den Einsatz unserer Surface Combatants sowohl ins Kriegs- wie auch in Friedenszeiten unnötigerweise, wie ausreichend Beispiele mittlerweile demonstriert haben sollten.

Wie gesagt, man kann die eierlegende Wollmilchsau bauen, dann muss man aber gehörig im Projektmanagement der Bundeswehr und der gesamten Rüstungsindustrie aufräumen, ansonsten kommt da wieder nur eine F124 mit ihren bekannten Problemen raus... oder eine F126 Teil 2.

Wie gesagt, dass ist schlicht nicht der Fall
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...51&page=29