EU vs. USA
(Gestern, 08:42)Schneemann schrieb: Gleiches gilt auch für die Zahl an Kampfflugzeugen - die USAF hat rund 5.000 Flugzeuge, davon 2.045 Kampfflugzeuge aller Typen, ... (Und alleine hier schon kann die SPIEGEL-Rechnung nicht mehr passen, wenn er von ca. 4.400 Kampfflugzeugen in der NATO spricht und den USA "nur" 47% anteilig zuweist.)
So passt der Anteil. Wenn man einfach zwei TSK komplett unterschlägt.
Zitat:Dazu kommen nochmals rund 2.500 Flugzeuge der US-Navy (davon ca. 450 Kampfflugzeuge, 1.100 Support-Flugzeuge und 900 Trainer). Ferner gibt es noch das USMC mit ca. 300 Kampfjets und 900 sonstigen Flugzeugen.
Zitat:D. h. die fünf stärksten Europäer bringen ca. 880 Kampfflugzeuge zusammen.

Folgt man aber der SPIEGEL-Vorgabe...
...dann müssten bei 53% die Europäer also ca. 2.300 Kampfflugzeuge aufbringen.

Folglich haben wir also noch eine Lücke von rund 1.400 bis 1.500 Kampfjets. Wer schließt sie? Polen?
Okay, ich versuch's mal (ganz grob):
Belgien: 45
Bulgarien: 16
Dänemark: 31
Finnland: 55
Griechenland: 210
Kroatien: 12
Niederlande: 52
Norwegen: 52
Polen: ~54 (Tendenz steigend)
Portugal: 21
Rumänien:21
Slowakei: 5
Schweden: 71
Tschechien: 28
Türkei: 255
Ungarn: 12
__________
Summe: ca. 940

Das sind etwa 500 zu wenig. Ich hatte schon gedacht, vielleicht haben die USN und USMC bei Europa mit eingerechnet (also Europa: NATO gesamt - USAF), aber dann kämen wir auf 200-300 zu viel.
Man müsste also entweder das USMC unterschlagen und die Navy zu Europa rechnen oder Canada und die diversen offenen Bestellungen der Europäer mit einrechnen und die beiden US-TSK ganz unterschlagen, damit es halbwegs aufgeht.

Im Endeffekt sind die Zahlen so also keinesfalls haltbar und beweisen mal wieder die nicht vorhandene Qualität im deutschen Journalismus, insbesondere wenn es um Verteidigungsfragen geht.

(28.06.2025, 12:22)Schneemann schrieb:
Zitat:Der aktuelle SPIEGEL (print, S. 23) bringt einen interessanten Vergleich der militärischen Stärke:
- Truppenstärke: NATO 3,2 Mio., davon 41 % USA und 59 % europäische NATO-Staaten
- Artilleriegeschütze: NATO 21.955, davon 30 % USA und 70 % europäische NATO-Staaten
- Kampfpanzer: NATO 9.363, davon 28 % USA, 72 % europäische NATO-Staaten
- Kampfflugzeuge: NATO 4.401, davon 47 % USA, 53 $ europäische NATO-Staaten
Ich frage mich, was der SPIEGEL hier zusammenrechnet?

Zum Vergleich eine halbwegs aktuelle Statista-Zusammenstellung:

[Bild: https://i.postimg.cc/FRff58fT/image.png]

Die NATO-Summen weichen tlw. deutlich, tlw. fast gar nicht ab:

- Truppenstärke ist beim Spiegel etwas zu gering angesetzt, der US-Anteil 2% zu hoch. Das ist eine vertretbare Abweichung und dürfte an unterschiedlichen Stichtagen liegen.
- Kampfflugzeuge passen halbwegs überein, wenn man annimmt, dass wir vielleicht einige dort als Aufklärer geführten Exemplare auch unter Kampfjets einordnen würden, passt das sogar halbwegs zu unseren Recherchen, nur halt nicht bezüglich der US/Europa-Verteilung.
- Kampfpanzer sind bei Statista deutlich mehr angeführt als beim Spiegel, was ich mir nur schwer erklären kann. Denn wenn man zu den aktiven Exemplaren (die halbwegs den Spiegelzahlen entsprechen) noch die US-Reserve hinzu rechnet, landet man wiederum deutlich höher, zumal dann auch in Europa Lagerbestände hinzugerechnet werden müssten, sofern noch vorhanden.
- Bei den Artilleriegeschützen fällt es dann komplett raus, da führt Statista 12.287 an, also fast 10.000 weniger als der Spiegel. Von den 12.287 wiederum läge der tatsächliche US-Bestand dann bei etwa 40%, nicht wie angegeben bei 30%.
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