Gestern, 23:40
KheibarShekan:
Ob das nun glaubst oder nicht, aber die Wirkung im Ziel ist bei einer 120mm Mörser und einer 105mm Haubitze praktisch gesehen gleich. Die Unterschiede bei gleicher Munitinossorte sind wesentlich geringer als die zwischen verschiedenen Munitionssorten des gleichen Kalibers.
Kinetische Durchschlagskraft als Mehrleistung einer 105mm Haubitze ist zudem ein recht untauglicher Wert um den Wert dieser Munition zu bewerten. Der Sprengsatz ist übrigens bei gleichen Munitionstypen bei diesen beiden Kalibern weitestgehend gleich groß. Natürlich wirkt eine 105mm KEP völlig anderes als eine 120mm Mörsergranate dies könnte, aber auch mit einer Mörsergranate kann mit anderen Wirkprinzipien immens viel Durchschlagskraft erzielt werden.
Nun noch zu den Gleitgranaten: diese weisen schlussendlich Gleitflügel auf. Sie sind also nicht leichter, sondern schwerer oder haben bei gleichem Gewicht einen geringen Sprengsatz. Aber ich weiß schon, dass du genau letztgenanntes gemeint hast. Reichweitengesteigerte 105mm Munition hat aber ganz genau so einen geringeren Sprengsatz.
Dies stellt aber gar kein Problem dar, denn die Frage ist nicht, wie man unbedingt krampfhaft die maximale Wirkung heraus holt, sondern ob die Wirkung für den beabsichtigten Zweck ausreichend ist, also ob sie funktional ist.
Wenn eine 50% geringere Sprengleistung ausreichend ist, warum dann eine doppelt so große verwenden ?! Das verschenkt dann nur unnötig Gewicht welches man stattdessen in andere Bauteile stecken kann. Denn Sprengkraft / Flächenwirkung / selbst die von dir hochgehaltene kinetische Durchschlagskraft (gegen was bitte sehr ?!) sind kein Selbstzweck !
Eine 120mm Mörsergranate mit deutlich verminderter kinetischer Durchschlagskraft reicht für die Dachpanzerung selbst von schweren Kampfpanzern immer noch problemlos und man benötigt K-RAM (C-RAM), abstandsaktive Maßnahmen und dazu noch Reaktivpanzerung auf dem Dach um diese überhaupt zu überstehen. Im Gegensatz dazu wird eine 105mm mit wesentlich höherer kinetischer Durchschlagskraft durch den flacheren Winkel oft selbst an der Grundpanzerung des Kampfpanzers scheitern.
Wie geschrieben ist die Wirkung kein Selbstzweck und muss im Kontext ganzheitlich betrachtet werden.
muck:
Noch so viele Schüsse vorbei sind keine Feuerkraft. Ein Schuss der trifft ist hingegen Feuerkraft.
Im weiteren noch zwei weitere wesentliche Punkte:
1. Müssen Gleitgranaten keineswegs intelligent sein ! Das wird meist gar nicht verstanden. Zunächst einmal geht es nur um die Reichweitenvergrößerung und da funktioniert dieses Prinzip auch für nicht gelenkte Munition. Ein Mörser schießt die Granate steil nach oben weg, von dort aus gleitet sie nach vorne.
2. Nützt eine 120mm die in größerem Abstand zu einer feindlichen Stellung einschlägt (Gräben, Löcher, Feldbefestigungen aller Art, seitliche und vordere Panzerung eines Kampfpanzers usw. usw. viel weniger als eine 81mm die präzise in diese Stellung einschlägt oder die präzise die Dachpanzerung des Kampfpanzers trifft.
Sieh dir doch mal an, was für Munition aktuell bei Drohnen verwendet wird und was für eine Wirkung hier meist ausreichend ist.
Was ich das beschreibe ist praktisch eine Art zielsuchender Munition. Nur dass diese eben nicht per Propeller aus Eigenantrieb fliegt, sondern den Abschuss aus dem Mörser dazu verwendet Reichweite zu generieren.
Im übrigen kann man auch konventionelle zielsuchende Munition durchaus auch aus Mörsern abfeuern, die Grenzen werden hier fließend sein.
Eine höhere Präzision bedeutet, dass man mit weniger Leistung das gleiche oder mehr erreichen kann. Das ist ein Grundprinzip im Bereich der indirekten Feuerkraft das absolut wesentlich ist.
Im übrigen wundert es mich, dass du zielsuchende Munition hoch hältst und als Alternative zu zielsuchender Mörsermunition beschreibst, denn diese hat bei gleichem Gewicht auch nicht mehr Leistung was die Feuerkraft / Effekte im Ziel angeht.
Zielsuchende Munition kann aber ansonsten nur das was sie jeweils kann. Während der Mörser noch sehr viel mehr kann, und auch ganz normale Munition verschießen kann, Nebel, Gefechtsfeldbeleuchtung im IR Bereich, Streumunition usw.
PS: Ein Kaliber welches ich rein persönlich aus einer Vielzahl von Gründen gerade in diesem Kontext immer noch für ideal halte ist das 98mm Mörserkaliber.
Ob das nun glaubst oder nicht, aber die Wirkung im Ziel ist bei einer 120mm Mörser und einer 105mm Haubitze praktisch gesehen gleich. Die Unterschiede bei gleicher Munitinossorte sind wesentlich geringer als die zwischen verschiedenen Munitionssorten des gleichen Kalibers.
Kinetische Durchschlagskraft als Mehrleistung einer 105mm Haubitze ist zudem ein recht untauglicher Wert um den Wert dieser Munition zu bewerten. Der Sprengsatz ist übrigens bei gleichen Munitionstypen bei diesen beiden Kalibern weitestgehend gleich groß. Natürlich wirkt eine 105mm KEP völlig anderes als eine 120mm Mörsergranate dies könnte, aber auch mit einer Mörsergranate kann mit anderen Wirkprinzipien immens viel Durchschlagskraft erzielt werden.
Nun noch zu den Gleitgranaten: diese weisen schlussendlich Gleitflügel auf. Sie sind also nicht leichter, sondern schwerer oder haben bei gleichem Gewicht einen geringen Sprengsatz. Aber ich weiß schon, dass du genau letztgenanntes gemeint hast. Reichweitengesteigerte 105mm Munition hat aber ganz genau so einen geringeren Sprengsatz.
Dies stellt aber gar kein Problem dar, denn die Frage ist nicht, wie man unbedingt krampfhaft die maximale Wirkung heraus holt, sondern ob die Wirkung für den beabsichtigten Zweck ausreichend ist, also ob sie funktional ist.
Wenn eine 50% geringere Sprengleistung ausreichend ist, warum dann eine doppelt so große verwenden ?! Das verschenkt dann nur unnötig Gewicht welches man stattdessen in andere Bauteile stecken kann. Denn Sprengkraft / Flächenwirkung / selbst die von dir hochgehaltene kinetische Durchschlagskraft (gegen was bitte sehr ?!) sind kein Selbstzweck !
Eine 120mm Mörsergranate mit deutlich verminderter kinetischer Durchschlagskraft reicht für die Dachpanzerung selbst von schweren Kampfpanzern immer noch problemlos und man benötigt K-RAM (C-RAM), abstandsaktive Maßnahmen und dazu noch Reaktivpanzerung auf dem Dach um diese überhaupt zu überstehen. Im Gegensatz dazu wird eine 105mm mit wesentlich höherer kinetischer Durchschlagskraft durch den flacheren Winkel oft selbst an der Grundpanzerung des Kampfpanzers scheitern.
Wie geschrieben ist die Wirkung kein Selbstzweck und muss im Kontext ganzheitlich betrachtet werden.
muck:
Zitat:Alle "intelligenten" Munitionssorten für Artillerie unter 155 mm sind den Mehrpreis nicht wert. Jeder Versuch, die Reichweite oder Genauigkeit einer konventionellen Sprenggranate zu steigern, führt zu einer signifikanten Nutzlastverringerung.
Noch so viele Schüsse vorbei sind keine Feuerkraft. Ein Schuss der trifft ist hingegen Feuerkraft.
Im weiteren noch zwei weitere wesentliche Punkte:
1. Müssen Gleitgranaten keineswegs intelligent sein ! Das wird meist gar nicht verstanden. Zunächst einmal geht es nur um die Reichweitenvergrößerung und da funktioniert dieses Prinzip auch für nicht gelenkte Munition. Ein Mörser schießt die Granate steil nach oben weg, von dort aus gleitet sie nach vorne.
2. Nützt eine 120mm die in größerem Abstand zu einer feindlichen Stellung einschlägt (Gräben, Löcher, Feldbefestigungen aller Art, seitliche und vordere Panzerung eines Kampfpanzers usw. usw. viel weniger als eine 81mm die präzise in diese Stellung einschlägt oder die präzise die Dachpanzerung des Kampfpanzers trifft.
Sieh dir doch mal an, was für Munition aktuell bei Drohnen verwendet wird und was für eine Wirkung hier meist ausreichend ist.
Zitat:Da dürften leichte Loitering Munitions zielführender sein.
Was ich das beschreibe ist praktisch eine Art zielsuchender Munition. Nur dass diese eben nicht per Propeller aus Eigenantrieb fliegt, sondern den Abschuss aus dem Mörser dazu verwendet Reichweite zu generieren.
Im übrigen kann man auch konventionelle zielsuchende Munition durchaus auch aus Mörsern abfeuern, die Grenzen werden hier fließend sein.
Zitat: Leistungseinbußen, die auch ein besserer Streukreisradius nicht ausgleichen kann.
Eine höhere Präzision bedeutet, dass man mit weniger Leistung das gleiche oder mehr erreichen kann. Das ist ein Grundprinzip im Bereich der indirekten Feuerkraft das absolut wesentlich ist.
Im übrigen wundert es mich, dass du zielsuchende Munition hoch hältst und als Alternative zu zielsuchender Mörsermunition beschreibst, denn diese hat bei gleichem Gewicht auch nicht mehr Leistung was die Feuerkraft / Effekte im Ziel angeht.
Zielsuchende Munition kann aber ansonsten nur das was sie jeweils kann. Während der Mörser noch sehr viel mehr kann, und auch ganz normale Munition verschießen kann, Nebel, Gefechtsfeldbeleuchtung im IR Bereich, Streumunition usw.
PS: Ein Kaliber welches ich rein persönlich aus einer Vielzahl von Gründen gerade in diesem Kontext immer noch für ideal halte ist das 98mm Mörserkaliber.