(See) Next Generation Frigate F127 (F124 Nachfolger)

[DopePopeUrban]

@DeltaR95

Dann sollten wir uns aber mal dringend darüber unterhalten, wie wir ohne eine Trägerkampfgruppe gegen eine z.B. chinesische Trägerkampfgruppe die AShM (Reichweitenklasse ~ 250 km) von unseren Fregatten und Zerstörern zur Wirkung bringen wollen. Ohne totale Luftherrschaft kommen wir nicht so nahe ran.

Und da hast du (unteranderem) den Grund, warum Tyrfing eine Reichweite zwischen 800-1.000km angedacht ist. Fleet Defense gegen Trägerflugzeuge kann währenddessen von Großbritannien und Frankreich gestellt werden, die ebenfalls im selben Boot wie wir sitzen, denen also ebenfalls an offensiven Fähigkeiten mangelt (besonders Großbritannien).

Wenn wir dort bestehen wollen, sind wir wieder Bestandteil einer Trägerkampfgruppe und dann braucht es auch keine 32 AShM auf einer Einheit.

Eben doch, da die Trägerfähigkeiten auf die wir uns in einem solchen Konflikt stützen könnten (Grißbritannien, Frankreich und Australien) nicht mit denen amerikanischer Trägergruppen vergleichbar sind (die aufgrund der Partnerschaft mit Japan und Südkorea kein bisschen auf uns angewiesen sind). Die beiden QEs und Canberras verfügen über so gut wie keinerlei Offensive Schlagkraft, die CDG etwas mehr aber auch nicht weltbewegend.
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@HansPeter123

Schade nur, dass die deutsche Marine das anders sieht. Die ist mit 64 VLS max zufrieden. Obwohl jetzt unglaublich viel Geld vorhanden ist.

Da wär ich mir tatsächlich nicht so sicher. Die 64x Zellen sind noch 1 zu 1 vom FuAD stand 2023 übernommen, da gabs noch keine Vergleichsprojekte anderer europäischer Marinen. Da kann sich durchaus noch was ändern, zumal wir jetzt auch eine andere Regierung haben (was auch noch in Bezug auf die transatlantische Freundschaft relevant wird). Ist mehr eine Frage des politischen Willens, bisher ist die A400 ja nichts als ein bloßes Konzept.
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@Leuco

Wenn die Überlebensrate einer NSM wirklich um die 4% liegt, kann die Konsequenz doch nicht sein sich zig davon einzurüsten und zu hoffen dass bei einer Übersättigung mal ein Flugkörper durchkommt.

Ich weiß jetzt nicht wie ich das schonend sagen soll aber… doch. Willkommen in der Welt der Seekriegsfügrung!
Das ist letztendlich genau was Saturation ist: du beschießt einen Gegner mit mehr ASCM als dieser Abfangen kann. Und das erreichst du indem du seine Defensive Layer überlastest bis zu einem Punkt, an dem es einige ASCM durch alle Layer schaffen und ein Ziel treffen. Geschwindigkeit, Stealth, Jamming usw helfen aber das ändert nichts an der grundlegenden Tatsache, dass bei ASCM hauptsächlich die Masse zählt. Solange es die ASCM gibt versucht man das schon irgendwie zu ändern, aber es führt eben kein Weg daran vorbei.
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@Pmichael

Die neuen Zerstörer der Amis sollen ja auch nur 96 Zellen haben, hier wäre man mit 64 Zellen und einigen Deckstartern nicht ganz weit weg.

Der soll ja auch (wie die ABs jetzt) hauptsächlich als Eskorte für amerikanische Trägergruppen dienen. Die offensive Schlagkraft selber ist da erstmal sekundär.

Dementgegen stehen Schiffe, die den Großteil der offensiven Schlagkraft selber stellen müssen:
- der chinesische Type 055 mit 112x Zellen
- der britische Type 83 mit 80-128x Zellen
- der japanische ASEV mit 128x Zellen

Mit 64 Zellen dürfte man grundsätzlich alles was sonst wo in Europa gebaut wird überbieten bzw. auf einer Stufe mit den Briten sein, besonders gegenüber Nationen die Aster und Slyver Zellen nutzen, die eine fürchterlich Raumineffizenz haben.

Wir bekämpfen aber nicht unsere europäischen Partner. Es ist egal, wie ein Schiff sich im Vergleich zu unseren europäischen Bündnispartner schlägt, es zählt wie sich ein solches Schiff gegenüber einem potenziellen Gegner Schlägt… und was für ein Abschreckungspotenzial es bietet, denn unsere 2020er Freunde können 2040er Feinde sein.

Falls mit der Aster auf Großbritannien anspielst passt das btw nicht wirklich. Die wollen die Aster 30 ins Mk41 integrieren und als SM-2 und (was BMD angeht ) SM-6 Ersatz einsetzen, deren ESSM Äquivalent (die CAMM-ER) kann im Mk41 ebenfalls im quadpack eingerüstet werden.
Italien wär vlt ein Argument aber deren gesamte Marine ist hauptsächlich auf ASw ausgelegt und dementsprechend unterbewaffnet was VLS angeht.