02.04.2025, 07:32
alphall31:
Die zudem größtenteils in der Anfangsphase des Krieges verloren gingen. Danach stellte man sehr schnell die Einsatzweise um und setzt nun die Su-25 vergleichsweise verlustarm aus der Distanz ein.
Dafür braucht man aber keine Su 25 als spezialisiertes Erdkampf-Flugzeug. Die Vorteile der Su 25 in diesem Kontext sind jedoch geringe Betriebskosten und geringer Wartungsaufwand, hoher Anteil von Flugstunden im Verhältnis zu anderen Mustern, hohe Traglast und dass sie allgemein robuster und durchhaltefähiger sind.
Die sind heute also auf beiden Seiten primär günstige (Gleit)-Bombenschlepper:
Hab ich doch nicht nur explizit geschrieben, sondern sogar eine Vernetzung dazu gestellt. Im übrigen auf russischer Seite dasselbe.
Beide Seiten setzen aber zudem von Su 25 wie auch von Helis noch Raketen ein. Diese werden aber nicht gezielt gefeuert, sondern in einem Bogenfeuer einfach so in Richtung des Gegners. Das ist ein Manöver welches schon die NVA und andere WP Staaten flogen. Man fliegt extrem niedrig an, zieht dann nach oben und feuert dann zugleich, wodurch die Raketen stark an Reichweite gewinnen und dreht dann aber im steigen sofort zur Seite weg und wieder nach unten und fliegt ganz flach wieder weg.
Das ist aber kein CAS - sondern mehr eine Art fliegende leichte Raketenartillerie. Und sehr ungezielt. In diesem Kontext:
Helios:
Wenn ich Helis wie Su 25 also wie beschrieben einfach wie eine Art leichte Raketenartillerie einsetze und damit sehr ungezielt ungefähr in Richtung gegnerischer Stellung feuere, dann soll das CAS sein ?! Ich würde das etwas enger fassen: CAS müsste meinem Verständnis nach eine tatsächliche direkte Unterstützung einer Bodeneinheit darstellen. Einfach nur irgendwelches indirektes Bogenfeuer ungelenkter Raketen auf Maximaldistanz ist für mich rein persönlich kein CAS.
Natürlich spielt die Distanz für CAS keine Rolle. Man könnte CAS auch von einer B-52 aus leisten, heutige Präzisionsbomben würden es ermöglichen selbst von einer Stratofortress aus präzise am Boden zu wirken. Vor allem aber kommt es darauf an, ob ein solcher Waffeneinsatz eine Bodeneinheit unterstützt.
Genau das ist aber bei den heutigen Su 25 und Heli Einsätzen in der Ukraine meistens nicht der Fall. Die agieren weitgehend unabhängig von den Bodeneinheiten und das Bogenfeuer wird vor allem bei den Russen sehr wild, sehr ungezielt und irgendwohin abgegeben. Dass dann da auch noch am Boden zugleich irgendwo russische Truppen herumspringen macht daraus kein CAS. Im übrigen sind gerade die Su 25 bei den Russen für Eigenbeschuss (Friendly Fire) bekannt.
Zitat:In mehr als 3 Jahren Krieg haben die Russen 38 beschädigte und zerstörte SU-25 und die Ukraine 23.
Die zudem größtenteils in der Anfangsphase des Krieges verloren gingen. Danach stellte man sehr schnell die Einsatzweise um und setzt nun die Su-25 vergleichsweise verlustarm aus der Distanz ein.
Dafür braucht man aber keine Su 25 als spezialisiertes Erdkampf-Flugzeug. Die Vorteile der Su 25 in diesem Kontext sind jedoch geringe Betriebskosten und geringer Wartungsaufwand, hoher Anteil von Flugstunden im Verhältnis zu anderen Mustern, hohe Traglast und dass sie allgemein robuster und durchhaltefähiger sind.
Die sind heute also auf beiden Seiten primär günstige (Gleit)-Bombenschlepper:
Zitat: Auf ukrainischer Seite hat man die verbliebenen SU-25 auch zum Einsatz französischer AASM gleitbomben befähigt.
Hab ich doch nicht nur explizit geschrieben, sondern sogar eine Vernetzung dazu gestellt. Im übrigen auf russischer Seite dasselbe.
Beide Seiten setzen aber zudem von Su 25 wie auch von Helis noch Raketen ein. Diese werden aber nicht gezielt gefeuert, sondern in einem Bogenfeuer einfach so in Richtung des Gegners. Das ist ein Manöver welches schon die NVA und andere WP Staaten flogen. Man fliegt extrem niedrig an, zieht dann nach oben und feuert dann zugleich, wodurch die Raketen stark an Reichweite gewinnen und dreht dann aber im steigen sofort zur Seite weg und wieder nach unten und fliegt ganz flach wieder weg.
Das ist aber kein CAS - sondern mehr eine Art fliegende leichte Raketenartillerie. Und sehr ungezielt. In diesem Kontext:
Helios:
Zitat:Sofern damit unmittelbar eigene Truppen unterstützt werden ist das natürlich CAS. Es ist eine irrige Vorstellung, dass Luftnahunterstützung auf kürzester Distanz und mehr oder weniger auf Sichtlinie zu erfolgen hat
Wenn ich Helis wie Su 25 also wie beschrieben einfach wie eine Art leichte Raketenartillerie einsetze und damit sehr ungezielt ungefähr in Richtung gegnerischer Stellung feuere, dann soll das CAS sein ?! Ich würde das etwas enger fassen: CAS müsste meinem Verständnis nach eine tatsächliche direkte Unterstützung einer Bodeneinheit darstellen. Einfach nur irgendwelches indirektes Bogenfeuer ungelenkter Raketen auf Maximaldistanz ist für mich rein persönlich kein CAS.
Natürlich spielt die Distanz für CAS keine Rolle. Man könnte CAS auch von einer B-52 aus leisten, heutige Präzisionsbomben würden es ermöglichen selbst von einer Stratofortress aus präzise am Boden zu wirken. Vor allem aber kommt es darauf an, ob ein solcher Waffeneinsatz eine Bodeneinheit unterstützt.
Genau das ist aber bei den heutigen Su 25 und Heli Einsätzen in der Ukraine meistens nicht der Fall. Die agieren weitgehend unabhängig von den Bodeneinheiten und das Bogenfeuer wird vor allem bei den Russen sehr wild, sehr ungezielt und irgendwohin abgegeben. Dass dann da auch noch am Boden zugleich irgendwo russische Truppen herumspringen macht daraus kein CAS. Im übrigen sind gerade die Su 25 bei den Russen für Eigenbeschuss (Friendly Fire) bekannt.