(See) Mittlere Unterstützungseinheit schwimmende Einheiten (MUsE)

[roomsim]

Kurz vorab: Ich bin kein Freund der Eierlegenden Wollmilchsau Klasse MUSE in ihrer heutigen Form, da sie nichts Halbes und nichts Ganzes ist und beiden Fähigkeitsbereichen unzureichend ist. ich würde eine Lösung mit 2 Schiffklassen bevorzugen

Wie gesagt handelt es sich bei diesem Projekt um ein "Joint Support Ship durch die Hintertür". Die Marine will solche Einheiten seit zich Jahren, hat sie aber nie bekommen. Deswegen funktioniert man hier den Tenderersatz um. Wie gesagt nicht ideal, aber ausreichend.

Bei der Einschätzung bin ich grundsätzlich bei dir, jedoch würde ich es eher als mangelhaft bezeichnen, aber besser als nichts.

Separate Einheiten werden immer mehr Ressourcen binden als Kombinierte, gerade im Schiffahrtswesen.

Nicht unbedingt, da man Versorger mit teilzivilen Besatzungen ausstatten kann, was bei der MUSE wegen ihrer Sensorik und der Nutzung als "Frontline" Schiff nicht möglich ist.

Ja, aber auch nur wenn kein Gegenwind ist. Das wär bei einem Trägerschiff nicht so schlimm, da hier die Reichweite aber relativ kritisch nah am Einsatzgebiet liegt, würde man hier auch echte Probleme stoßen. Und wiederum, warum Mann, Gerät usw separat transportieren wenn man es alles in die selbe Plattform einschiffen kann?

Da bin ich bei dir, die angegebenen Reichweiten sind zwar mit Beladung aber bei null Strömung, flacher See und keinem Wind und nach einem längeren Aufenthalt an Bord dieser in der Regel nicht stabilisierten relativ kleinen Einheiten werden viele Seekrank sein. Und wir reden hier immer von Reichweite und nicht von Einsatzradius, die Schiffe müssen ja auch noch auf Station verbleiben und es in einen freundlichen Hafen zurückschaffen. Diese Landungsboote sind für geschützte Gewässer wie Scheren und Fjorde gut, sowie als Ship to Shore Connectors. Für Längere Passagen sind sie Bauartbedingt nicht wirklich geeignet.

Der "Hangar" ist erstmal primär das Vehicledeck. Dan kannst du entweder Fahrzeuge oder Helikopter unterbringen, beides geht nicht.

Durch den Modularen Innenaufbau sollte es möglich sein eine gewisse Parallelnutzung gewährleisten zu können.

Ein Interesse in Übersee haben sie absolut aber für ein paar karibische Inseln halte ich 2x große LDPs und 2x amphibisch befähigte JSS fürn bisschen overkill ehrlich gesagt. Das sind die aktuellen amphibischen Fähigkeiten der gesamten Royal Navy/Royal Fleet Auxiliary, und das für die mittlere bis kleine niederländische Marine.
Diese 2.500 Soldaten sind aber ebenfalls nicht alles klassische Marineinfanteristen. Das Royal Netherlands Marine Corps setzt sich zusammen aus den "Marine Combat Groups" (MCG), den "Netherlands Maritime Special Operations Forces" (NLMARSOF), der "Surface Assault and Training Group" (SATG) und der "Seabased Support Group" (SSG). Die Truppe ist deutlich stärker auf amphibische Operationen ausgelegt, dass stimmt, aber vergleichbar mit der Aufgabe des bspw USMC ist sie auch nicht. Die MCGs sind eher vergleichbar mit einem Hybrid aus Küsteneinsatzkompanie (SeeBtl KüstenEinsKp) und Bordeinsatzkompanie (SeeBtl BordEinsKp), dabei aber weniger spezialisiert auf das Letztere.

Ist das so? Find dazu jedenfalls nichts, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. In dem Fall müsste man hauptsächlich auf NH90 zurückgreifen.

Die Niederlande besitzt einen Flottenversorger die Den Helder, die mit der Berlin Klasse von den Fähigkeiten und Rolle gleichgesetzt werden kann und ein JSS die Karl Doorman, die aber auch nur über sehr Limitierte amphibische Befähigung hat, wenn sie alleine Unterwegs ist. Da sie kein Welldeck und nur 2 LCVP an Davits besitzt, ist sie bei Amphibischen Operationen auf eines der beiden LPDs mit ihren LCU für das anlanden ihrer Fahrzeuge angewiesen ist.
Und da sind wir auch bei meinem Hauptproblem bei dieser Debatte ein JSS kann kein LPD ersetzen, da es durch die großen Treibstofftanks, von deren Füllstand der Tiefgang maßgeblich abhängt, kein Welldeck besitzen kann, da für dessen Flutbarkeit ein gleichbleibender Tiefgang bei nicht geflutetem Welldeck Voraussetzung ist. Sonst steht das Welldeck bei vollen Tanks immer unter Wasser (nicht gewollt) oder bei leeren Tanks kann das Welldeck nicht geflutet werden. Ein Welldeck ist die Voraussetzung für amphibische Operationen, die über Infanterie hinausgehen. Deswegen macht es auch keinen Sinn JSS zu beschaffen, wenn man ich mindestens genauso viele LPDs hat, besser doppelt so viele. (Ich hoffe der Argumentation kann man folgen).

Deshalb schlage ich vor:
1 Klasse Tender (6 Schiffe), mit 2000-2500 m3 Kraftstoff, 75-150 m3 Flugkraftstoff und ca 200 m3 Frischwasser, 1 Helikopter, ca.40 Containerstellplätzen. Dazu kämmen noch Wartungs- und Aussetzungseinrichtungen für CB90, USVs oder UUVs.

und
1 Klasse LPDs oder LHDs (3 Schiffe) in der Größe der San Antonios oder Mistral Klasse, das würde uns die Amphibischen Kapazitäten sichern und auch wären auch in der Lage im Nordatlantik oder dem Indischen Ozean größere Operationen durchzuführen.

Für die Ostsee sehr ich Amphibische Angriffsschiffe generell kritisch, da es eine EU/NATO Badewanne mit Unsinkbarem Flugzeugträgern wie Bornholm, Gotland und Aland ist, sowie wegen der geringen Distanzen.

Die Royal Navy/Royal Fleet Auxiliary hat 5 Schiffe mit Welldeck und die RFA Argus (in der Rolle ähnlich zur Karl Doorman) und die Doppelte amphibische Kapazität im Vergleich zu den Niederländern.