26.04.2023, 18:23
Ich will unabhängig von allem bisher gesagten noch mal ganz anders an die Sache heran gehen. Es wurde hier im Strang ja bereits einmal erwähnt, ist aber glaube ich in der Diskussion der letzten Seiten zunehmend untergegangen: die Zahl der Fuchs welche da ersetzt werden müssen ist immens groß. Die Bundeswehr hat immer noch deutlich über 1000 Fuchs im Gebrauch. Entsprechend würde ein Nachfolger von der reinen Beschaffungsgröße her im Bereich von um die 1000 bis 1500 Fahrzeuge zu liegen kommen.
Diese Skalierung allein ist ein wesentlicher Faktor für die ganze vorliegende Fragestellung. Wenn wir den Fuchs durch ein System ersetzen, welches ähnliche Eigenschaften aufweist oder weitgehend ähnlich ist, benötigen wir eine immense Menge davon. Umgekehrt, wenn wir ihn durch GTK und verschiedene GFF substituieren, benötigen wir erhebliche Mengen von diesen ! Und da kommt dann meine schon angerissene Rechnung ins Spiel.
Nehmen wir einmal an, wir würden 1500 Einheiten benötigen (realistisch, vor kurzem lag die Zahl der Fuchs in der Bundeswehr noch bei um die 1400 Stück). Und wir beschaffen nun dafür sagen wir um die 700 GTK und 800 GFF, dann kommt dies teurer und erhöht die Typenvielfalt über die GFF. Nehmen wir nun als Kosten für die GTK so um die 4 Mio pro Fahrzeug (günstig gerechnet, insgesamt haben die teilweise mehr gerechnet), dann kosten allein die GTK die nur einen Teil der Fuchs ersetzen bereits so viel wie ein Fuchsnachfolger in der genannten Gesamtstückzahl kosten würde, und dazu kommen noch zusätzlich die Kosten für die GFF.
Das fällt weniger ins Gewicht, wenn man insgesamt ohnehin mehr GTK beschaffen will, mittlere Kräfte als Infanteriebrigaden auf Radpanzern aufstellen will und man ohnehin auf um die 1000 weitere GTK zielt und dass ist ja zur Zeit tatsächlich in der real existierenden Bundeswehr der Plan. Dann kommt aber irgendwann die Frage auf, womit man einige der GFF ersetzt, die nur Notbehelfe für IKM waren, da sprechend wir allein beim Dingo von mehr als mindestens 500 bis 600 Fahrzeugen und noch einige andere Typen in diesem Bereich. Diese müssten dann ebenfalls ersetzt werden - und dann bleibt die Frage der Fennek Nachfolge offen.
Und jetzt mal weg von den amphibischen Fähigkeiten: man kann einen Fuchsnachfolger ja auch ohne diese bestellen! Man könnte auch einen Fuchsnachfolger durchaus in die aktuelle Doktrin so wie sie Schaddedanz angerissen hat einbinden. Die Idee mit ganzen Brigaden die komplett auf GTK gestützt sind feindliche schwere mechanisierte Kräfte anzugehen und diese im aufgesessenen Kampf schlagen zu können ist gelinde gesagt abenteuerlich. Für was aber genau wird dann das hohe Schutzniveau des GTK überhaupt benötigt? Benötigen mittlere Kräfte überhaupt den GTK ?! Oder könnte ein (in Wahrheit sogar nur geringfügig) schlechter geschützter Fuchsnachfolger solchen Einheiten auf Radpanzern nicht ganz genau so gut dienen statt dem GTK, dafür fällt er günstiger aus, sowohl in der Beschaffung wie im Betrieb, ist er viel leichter und damit auch strategisch und operativ beweglicher und er fällt nicht so groß aus wie das der GTK tut, der ein riesiges Scheunentor ist.
Wenn man nun statt weiterer 1000 GTK (Pläne der Bundeswehr), den mehr als 1000 Fuchs und hunderten GFF sowie mit der Zeit dann auch den ganzen Fennek für all diese Fahrzeuge einen Fuchsnachfolger benutzt, kommt man leicht auf eine Skalierung von deutlich über 2000 Fahrzeugen. Und dann würde es sich so richtig lohnen hierfür nur ein Einheitsfahrzeug zu verwenden, dass günstiger kommt (ungefähr halber Preis eines GTK), wesentlich leichter ist, und vom Schutzniveau her nicht so viel schwächer was den Beschuss durch Artillerie (Splitter etc) sowie Minen angeht.
Statt um die 1500 GTK welche dann noch zulaufen kann ich für den gleichen Mittelaufwand (halbe Kosten) dann um die 3000 Fuchs-Nachfolger beschaffen. Oder ich spare umgekehrt die Hälfte der Mittel ein. Das wäre meine kriegsökonomische Rechnung dazu, welche es eben meiner Überzeugung nach doch sinnvoll machen könnte, statt vieler weiterer GTK entsprechend einen Fuchsnachfolger zu beschaffen.
Da dieser optional amphibisch sein sollte, dies aber nicht von Grund auf mitbringen muss (womit die von Schaddedanz angerissene Grundproblematik in Bezug auf einen entfernten Kriegsraum entfällt), aufgrund von Gewicht, Möglichkeiten, Preis und Leistung halte ich daher den Pandur EVO hier für das am besten geeignete Fahrzeug - gerade mit Hinsicht auf den Ersatz von GTK durch dieses Fahrzeug und in Bezug auf eine Nachfolge für den Fennek. Man würde dann mit dem Pandur EVO auf einen Schlag all diese gordischen Knoten auf einmal durchschlagen, sowohl was die notwendigerweise zu ersetzenden GFF angeht, für welche man ein GFF 4 beschaffen wollte / will, was den Fuchs Ersatz angeht, anstelle vieler weiterer GTK die wesentlich teurer sind und als Ersatz für den Fennek.
Und wenn man diese mittleren Infanterie-Brigaden auf Radpanzern aufstellen will, so können diese ganz genau so mit einem Pandur EVO agieren, unterstützt von einigen wenigen schwereren Einheiten, denn wie es ja hier schon auch beschrieben wurde steht und fällt dieses ganze Konzept mehr mit der Artillerie und Luftraumverteidigung und wie diese über große Distanzen effizient verlegt und dann dort vorgehalten werden kann und nicht so sehr ist es von der Frage der Radpanzer selbst abhängig. Wobei die Luftraumverteidigung auf dem Pandur EVO sogar besser aufgestellt ist, während man die Artillerie auf LKW sowie zusätzlich auch auf GTK beschaffen könnte, womit die ganzen jetzt schon vorhandenen GTK gerade eben die Basis für die zwingend jetzt aufzustellende Brigade-Artillerie bilden würden (RCH155).
Ein dezidierter Fuchs-Nachfolger in Form des Pandur EVO könnte damit auch die GTK als Transportpanzer, Radschützenpanzer usw. ersetzen, womit die GTK eben in die Brigade-Artillerie-Bataillone abgegeben werden können und man sich die Beschaffung immenser Mengen weiterer GTK spart und damit auch noch Geld einspart oder mehr Fahrzeuge bei gleichem Mittelaufwand generieren kann.
Entsprechend möchte ich beschließend meine Meinung dahingehend festlegen, dass ich den Pandur EVO als Fuchsnachfolger als die Lösung sowohl für die GFF Frage, die Fennek-Nachfolge, die Fuchs-Nachfolge, als Ersatz für viele ansonsten notwendige GTK und auch als Lösung für die mittleren Kräfte ansehe, womit diese meiner Meinung nach überhaupt erst so finanzierbar sind, dass darunter die wesentlicheren schweren Kräfte nicht derart an Mitteln für sich einbüßen.
PS: Der Pandur EVO ist wie schon erwähnt in der Grundversion nicht amphibisch.
Diese Skalierung allein ist ein wesentlicher Faktor für die ganze vorliegende Fragestellung. Wenn wir den Fuchs durch ein System ersetzen, welches ähnliche Eigenschaften aufweist oder weitgehend ähnlich ist, benötigen wir eine immense Menge davon. Umgekehrt, wenn wir ihn durch GTK und verschiedene GFF substituieren, benötigen wir erhebliche Mengen von diesen ! Und da kommt dann meine schon angerissene Rechnung ins Spiel.
Nehmen wir einmal an, wir würden 1500 Einheiten benötigen (realistisch, vor kurzem lag die Zahl der Fuchs in der Bundeswehr noch bei um die 1400 Stück). Und wir beschaffen nun dafür sagen wir um die 700 GTK und 800 GFF, dann kommt dies teurer und erhöht die Typenvielfalt über die GFF. Nehmen wir nun als Kosten für die GTK so um die 4 Mio pro Fahrzeug (günstig gerechnet, insgesamt haben die teilweise mehr gerechnet), dann kosten allein die GTK die nur einen Teil der Fuchs ersetzen bereits so viel wie ein Fuchsnachfolger in der genannten Gesamtstückzahl kosten würde, und dazu kommen noch zusätzlich die Kosten für die GFF.
Das fällt weniger ins Gewicht, wenn man insgesamt ohnehin mehr GTK beschaffen will, mittlere Kräfte als Infanteriebrigaden auf Radpanzern aufstellen will und man ohnehin auf um die 1000 weitere GTK zielt und dass ist ja zur Zeit tatsächlich in der real existierenden Bundeswehr der Plan. Dann kommt aber irgendwann die Frage auf, womit man einige der GFF ersetzt, die nur Notbehelfe für IKM waren, da sprechend wir allein beim Dingo von mehr als mindestens 500 bis 600 Fahrzeugen und noch einige andere Typen in diesem Bereich. Diese müssten dann ebenfalls ersetzt werden - und dann bleibt die Frage der Fennek Nachfolge offen.
Und jetzt mal weg von den amphibischen Fähigkeiten: man kann einen Fuchsnachfolger ja auch ohne diese bestellen! Man könnte auch einen Fuchsnachfolger durchaus in die aktuelle Doktrin so wie sie Schaddedanz angerissen hat einbinden. Die Idee mit ganzen Brigaden die komplett auf GTK gestützt sind feindliche schwere mechanisierte Kräfte anzugehen und diese im aufgesessenen Kampf schlagen zu können ist gelinde gesagt abenteuerlich. Für was aber genau wird dann das hohe Schutzniveau des GTK überhaupt benötigt? Benötigen mittlere Kräfte überhaupt den GTK ?! Oder könnte ein (in Wahrheit sogar nur geringfügig) schlechter geschützter Fuchsnachfolger solchen Einheiten auf Radpanzern nicht ganz genau so gut dienen statt dem GTK, dafür fällt er günstiger aus, sowohl in der Beschaffung wie im Betrieb, ist er viel leichter und damit auch strategisch und operativ beweglicher und er fällt nicht so groß aus wie das der GTK tut, der ein riesiges Scheunentor ist.
Wenn man nun statt weiterer 1000 GTK (Pläne der Bundeswehr), den mehr als 1000 Fuchs und hunderten GFF sowie mit der Zeit dann auch den ganzen Fennek für all diese Fahrzeuge einen Fuchsnachfolger benutzt, kommt man leicht auf eine Skalierung von deutlich über 2000 Fahrzeugen. Und dann würde es sich so richtig lohnen hierfür nur ein Einheitsfahrzeug zu verwenden, dass günstiger kommt (ungefähr halber Preis eines GTK), wesentlich leichter ist, und vom Schutzniveau her nicht so viel schwächer was den Beschuss durch Artillerie (Splitter etc) sowie Minen angeht.
Statt um die 1500 GTK welche dann noch zulaufen kann ich für den gleichen Mittelaufwand (halbe Kosten) dann um die 3000 Fuchs-Nachfolger beschaffen. Oder ich spare umgekehrt die Hälfte der Mittel ein. Das wäre meine kriegsökonomische Rechnung dazu, welche es eben meiner Überzeugung nach doch sinnvoll machen könnte, statt vieler weiterer GTK entsprechend einen Fuchsnachfolger zu beschaffen.
Da dieser optional amphibisch sein sollte, dies aber nicht von Grund auf mitbringen muss (womit die von Schaddedanz angerissene Grundproblematik in Bezug auf einen entfernten Kriegsraum entfällt), aufgrund von Gewicht, Möglichkeiten, Preis und Leistung halte ich daher den Pandur EVO hier für das am besten geeignete Fahrzeug - gerade mit Hinsicht auf den Ersatz von GTK durch dieses Fahrzeug und in Bezug auf eine Nachfolge für den Fennek. Man würde dann mit dem Pandur EVO auf einen Schlag all diese gordischen Knoten auf einmal durchschlagen, sowohl was die notwendigerweise zu ersetzenden GFF angeht, für welche man ein GFF 4 beschaffen wollte / will, was den Fuchs Ersatz angeht, anstelle vieler weiterer GTK die wesentlich teurer sind und als Ersatz für den Fennek.
Und wenn man diese mittleren Infanterie-Brigaden auf Radpanzern aufstellen will, so können diese ganz genau so mit einem Pandur EVO agieren, unterstützt von einigen wenigen schwereren Einheiten, denn wie es ja hier schon auch beschrieben wurde steht und fällt dieses ganze Konzept mehr mit der Artillerie und Luftraumverteidigung und wie diese über große Distanzen effizient verlegt und dann dort vorgehalten werden kann und nicht so sehr ist es von der Frage der Radpanzer selbst abhängig. Wobei die Luftraumverteidigung auf dem Pandur EVO sogar besser aufgestellt ist, während man die Artillerie auf LKW sowie zusätzlich auch auf GTK beschaffen könnte, womit die ganzen jetzt schon vorhandenen GTK gerade eben die Basis für die zwingend jetzt aufzustellende Brigade-Artillerie bilden würden (RCH155).
Ein dezidierter Fuchs-Nachfolger in Form des Pandur EVO könnte damit auch die GTK als Transportpanzer, Radschützenpanzer usw. ersetzen, womit die GTK eben in die Brigade-Artillerie-Bataillone abgegeben werden können und man sich die Beschaffung immenser Mengen weiterer GTK spart und damit auch noch Geld einspart oder mehr Fahrzeuge bei gleichem Mittelaufwand generieren kann.
Entsprechend möchte ich beschließend meine Meinung dahingehend festlegen, dass ich den Pandur EVO als Fuchsnachfolger als die Lösung sowohl für die GFF Frage, die Fennek-Nachfolge, die Fuchs-Nachfolge, als Ersatz für viele ansonsten notwendige GTK und auch als Lösung für die mittleren Kräfte ansehe, womit diese meiner Meinung nach überhaupt erst so finanzierbar sind, dass darunter die wesentlicheren schweren Kräfte nicht derart an Mitteln für sich einbüßen.
PS: Der Pandur EVO ist wie schon erwähnt in der Grundversion nicht amphibisch.