21.04.2023, 02:10
(20.04.2023, 10:10)Quintus Fabius schrieb: ... Und nur weil die damaligen Einheiten amphibisch waren heißt das nicht, dass man diese Fähigkeiten oft genutzt hätte, dass war eigentlich immer eher die Ausnahme.
Was in keinster Weise ein Widerspruch ist, bzw. sich gegenseitig ausschließt wie du das hier implizierst und nur weil Fahrzeuge amphibische Fähigkeiten haben heißt das nicht umgekehrt, dass sie deshalb dann keine Anmarschwege miterkunden.... ich verstehe deine Vorbehalte hier nicht ansatzweise.
Ein Fennek kann auch sehr viel mehr Terrain befahren als ein Panzerbataillon. Du beschränkst dich viel zu sehr auf die Flüsse / amphibische Fähigkeit, dass ist nur ein Nebenaspekt.
Genau genommen war es also nicht so sehr eine Umstellung, als vielmehr ein Fähigkeitsverlust und entsprechend geht es hier bei der Aufklärung nicht um ein Hin- und Her, sondern um das Wiederherstellen verlorener Fähigkeiten, die wesentlich sind, weil der Kampf um die Aufklärung für den nächsten konventionellen Krieg von immanenter Bedeutung sein wird.
(20.04.2023, 13:22)Broensen schrieb: Was aber für Aufklärer, wie auch für Pioniere von Vorteil wäre, ist die Möglichkeit vor Gewässerübergängen mit der Schwimmfähigkeit Erkundung für einen Übergang zu betreiben. Klar, das kann man auch mit Booten machen, dann ist man aber am anderen Ufer zu Fuß unterwegs und kann dort nur noch begrenzt das Umfeld aufklären. Außerdem müssen zusätzliche Geräte beschafft und mitgeführt werden, während das Erkundungs- oder Gruppenfahrzeug eh vorhanden sein muss.
... sondern davon, dass diese für einzelne Pionieraufgaben geeignet wären, auch außerhalb der leichten Kräfte. Eben vor allem Pioniererkundung in unwegsamen Gelände oder z.B. auch als Minenwerferträger.
Der Focus richtet sich so stark auf die Schwimmfähigkeit, weil es das einzige Argument für ein solches 6X6 Fahrzeug ist.
Die Nutzlast oder spezialisierte Rüstsätze (Eloka, ABC) könnte auch der Boxer besser gepanzert gleichwertig im Gelände transportieren.
In den Fennek passen die spezialisierte Trupps wie die Aufklärer, PiErkunder, JFST/JTAC auch rein und er ist genauso schlecht gepanzert wie der CAVS
Also die Bundeswehr sich für den amphibischen Fuchs entschied machte man das um Jäger zuverlässig auch über Gewässer zu bekommen ohne Brückengerät, Aufklärer, Pio, Sani wurden aus Syenergie gründen dann auch damit ausgerüstet, Eloka, ABC ... haben dann auch Fuchs bekommen weil die Reservebestände für den V-Fall eh da waren und man im Zweifelsfall die Rüstsätze wieder runter genommen hätte um Fahrzeuge für die Jäger zu bekommen.
Der Ansatz war absolut in Ordnung, mit Zukunftspotenzial passt. Aber amphibische Fahrzeuge sind auch teuer in der Instandhaltung das muss man bereit sein in Kauf zu nehmen.
Nach 1990 wollte man Kosten sparen, erster Schritt Schwimmbetrieb beim Fuchs nicht mehr in der Masse ausbilden und üben, dadurch müssen die Dichtungen seltener wirklich dicht sein die Instandhaltung wird günstiger. Ok den Trick wollten die Soldaten nicht komplett durchgehen lassen, wen also schon nicht mehr schwimmfähig dann wird der Nachfolger wenigsten besser gepanzert, so entstand der Boxer inspiriert vom Stryker.
Das war dann der Moment des harten Schnitt im Fähigkeitsprotfolio und damit auch der Schnitt in taktischer und strategischer Doktrin der Bundeswehr (will man bis heute nicht überall war haben). Den Einsatz von Jägern ohne amphibische Fahrzeug konnte man dann in AFG auch gut auf zugtaktischer Ebene üben.
Konsequenterweise wären jetzt wo Jäger und Sani einigermaßen Boxer am laufen haben der Zeitpunkt Pionier, ABC, ... ebenfalls umzustellen.
Nein, weil die Boxer viel Geld kosten, wird also jetzt nicht weiter konsequent die "neue Doktrin" weiter zu optimiert. Sondern es wir wieder auf die alte Schwimmfähigkeit gepocht, teuere Panzerung gespart, kurzfristig Geld gespart. Als Danke vom Karma erhält man für die nächsten 20 Jahre einen Doktrin-Flickenteppich welcher effiziente Kampfkraftsteigerung blockiert, da Übersetzfähigkeiten für die nicht schwimmfähigen Einheiten nicht mehr begründet werden können da die Pioniere ja schwimmfähiges Gerät haben (politische Pazifistenlogik)
Fähigkeiten wie Minenleger sind nicht an ein Fahrwerk gebunden, sie funktionieren auf eine LKW genau so gut wie auf einem Puma, entscheidend ist die Ersatzteilsynergie zu den jeweiligen Verbänden um die logistische Unterstützung zu optimieren. Deswegen damals der Skorpion, gleiche Basis wie der viel verwendete M113, wäre auf Marder-/ Leo-/ Leo2-Basis auch umzusetzen gewesen hätte aber mehr gekostet.
Gerade jetzt wo der Schutthaufen, Bundeswehr, nicht mehr unter den Teppich passt, brauchen wir keine wilde Fahrzeug/Doktrin Durchmischung sondern eine Doktrin die also fixer Leitfaden fürs Aufräumen genommen wird und weil wir nicht die Zeit haben für eine Doktrin neu Erfindung muss es die bleiben die aktuell angelaufen ist.
Also keine Schwimmfähigkeit der Einzelfahrzeuge, dafür besser Schutz durch Boxer. nächster Schritt den Fahrzeugtyp breiter in der Armee verteilen, gleichzeitig wichtige Unterstützer der Kampfeinheiten in die gleiche Richtung optimieren Mörser-Boxer, Pio, EOD. Danach ABC und Eloka , währendessen die Gewässerüberquerung zur Doktrin entwickeln (z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/PTS-4 oder Schwimmkörper anbauten) derweil FFB/Faltschwimmbrücken wieder in Menge auffüllen (erst als Aushilfe für in der entwicklung befindliche Gewässerüberquerung vorne, später rücken Sie nach hinten in Div/Korp-Pi für die Logistikkette.
Das was da gerade mit dem Patria läuft ist nur dafür gut Geld aus dem BW-Haushalt in ein Projekt zu schieben dessen Teilnahme sich Estland und Lettland sonst nicht leisten könnten.