19.02.2004, 02:27
@ Rusbeh
ich glaub ich habe auch in dem ersten Post hier den Staatsterrorismus erwähnt und auch gesagt, dass solche konsorten wie Bush wahllos auch unschuldige töten würden mit dem ihnen zur Verfügung stehenden waffen und das die anderen genauso so mies sind. Ich will nicht werten wer denn nun mieser ist. Beide Gruppen entspringen derselben Art Menschenschlag. Sie sind - so würde Max Weber, der große Soziologe wohl sagen - Gesinnungsethiker der schlimmsten Sorte. Alles tun um so das Erreichen des Zieles sicherzustellen.
Dabei handelt einer wie Bush eben so gut er kann oder auch nicht im Wertekanon der westlichen Welt oder beruft sich zumindest darauf ihn zu verteidigen wenn er irgendwelche Schweinereien macht, die damit eigentlich unvereinbar sind. Aber er macht das ja für unsere westlichen Werte, deshalb unser Dummkopf. genauso Israel. Sind kaum besser als ihr Gegenüber ( bitte , bitte Mods, keine Ermahnung, ich hab es nur erwähnt, da es hier zwingend auch erwähnt werden muss), aber sie sind eben eine Demokratie und handeln deshalb auch mehr oder weniger doch in dem halbwegs gemäßigten rahmen, die eine Demokratie einem da setzt im Kampf.
Die Fundis sind eben auch solche Gesinnungsethiker. Sie tuen auch alles um ihr Ziel zu erreichen und töten und sind um eine Spur noch radikaler und bereiter "Unschuldige" zu töten. Allerdings haben sie auch nicht solche differenzierte Machtmittel um uns zu treffen.
@ Tom
Wie gesagt, geb dir voll recht. Ich kann dir nur zu deiner klaren Sicht der Dinge nur gratulieren, naja, wenn man das kann , wenn man die Wahrheit auch so unverblühmt und direkt ausspricht.
Es liegt an der natürlichen Begrenztheit des Menschens, er ist mit dieser differenzierten zivilisierten Welt überfordert und kann die herausforderungen, die jetzt auf ihn warten nicht beikommen, denn seine natur schränkt ihn und seine Fähigkeiten zu sehr ein. Wie gesagt, Selbstbezogenheit.
Und jetzt zur Religion.
Also diese Ideologien kann man in die selbe Sparte wie Religionen zuordnen. Beide Arten geben dem überforderten Menschen halt im denken und weisen ihm die Richtung. Sie erleichtern ihm das denken sehr, denn der mensch ist fast nie in der Lage, die komplexen Zusammenhänge in der Welt auch richtig zu deuten oder zu verstehen, ganz zu schweigen davon auch immer in der immer komplizierteren Welt immer aufs neue Entscheidungen zu treffen. Der mensch braucht aber Halt, er braucht Orientierung und leichte Antworten, darauf, was er ist, was er machen soll und was er demnach unter einem erfüllten Leben zu verstehen hat. Und die ersten Antworten lieferte die Religion. Und allmählich wie Merowig richtig gesagt hatte, verloren sie aber an Bedeutung und die neuen Ersatzreligionen kamen auf, Kommunismus und Faschismus. Von der Art genauso, sie liefern dem Menschen auch das so dringend benötigte Hilfskonstrukte, wie er das leben sehen soll, worauf er stolz sein soll und was er glauben soll. Allerdings natürlich haben sich da die Inhalte und die Ausrichtung geändert, aber das haben die Gesellschaften auch.
mal ganz platt, je einfacher eine gesellschaft entwickelt, desto eher das Bedürfnis nach transzendenter ( übernätürlich, göttlicher) Ideologie und je weiter und abgestumpfter die menschen werden, da ändert sich das. Ist aber nur eine Tendenz, mehr nicht. In der Postmoderne bei uns gibt es auch wieder leichte gegenbewegungen ( die ja nie ausbleiben).
So,also ist es da recht mühselig über Bezeichnungsunterschiede zu debattieren. Und so kann ich aber nicht den Linksterroristen mit dem islam. Fundi vergleichen. Und mal gleich jetzt, mero, linksterroristen gab es doch nur in den kapitalistischen Ländern, oder?? So, da waren sie eine Minderheit, die gegen die für sie Orientierungslosigkeit des kapitalist. Konsumkonzepts und seiner sozialen Ungleicheit rebellierten und sich an der mehr idealistischen Sozial. ideologie ausrichteten. Aber die Mehrheit hatten sie nie. Selbst die APO hatte keine gesamtgesell. Unterstützung und die RAf dann schon gar nicht. Da konnte man dann auch mit polizeilichen Mitteln die Terroristen im eigenen lande leicht kalt machen, da die Unterstützung und auch der Nachswuchs im großen Still fehlte.
So, bei diesen politischen Glaubensfragen war es aber eine Spaltung ( oder eben real kaum eine Spaltung, da die meisten dagegen waren) innerhalb unserer Gesellschaften, da konnte man mit Polizei und Geheimdiesnt arbeiten.
Bei den islam Fundis aber handelt es sich um religiöse fanatiker, die aus einem anderen Kulturkreis kommen, und zum einen die "weltherrschaft" der ungläubigen westlichen Teufel beenden wollen, jene aus dem islam. machtbereich rausdrängen wollen und dann die ganze Welt islam. machen wollen. Das problem ist dabei, das sicher die meisten Moslems nicht so blöd sind, dass sie nun alle anderen bekehren wollen, zumindest glaub ich das mal. Da sicher keine große Unterstützung, aber bei den anderen Punkten zieht ihre masche perfekt,denn da berühren sie reelle Probleme, das eben die ganze islam. Welt ziemlich hinterhinkt und dem westl. Einfluß unterliegt. Plötzlich wird man sich der eignene Unterlegenheit bewußt, die eigenen Werte zählen nichts mehr, die moderne bricht über einen herein und die westlichen Werte. Das erzeugt Unsicherheit ( zusammen mit großer Armut zum Teil oder aber keiner realen Perspektive im Leben oder einer reellen Herausforderung, denn das andere Extrem gibt es auch, die reichen Saudis/ deren Söhne haben einfach die Bodenhaftung verloren und sind trotz oder gerade wegen des reichtums orientierungslos) und da haben irgendwelche Fundis, die den Islam neu erwecken wollen, leichtes Spiel, zumal sie noch gegen den eh leider auch wirklich arrogant und oft dumm agierenden Westen front machen und hier gegen die USA und Israel. Es vermischen sich reale Probleme und eigene fehler des Westens sich mit den eingebildeten, jenen wo die Moslems einfach der Einfachheit halber dem Westen die Schuld zu schieben. Und diesen gordischen Knoten kann man nicht nur mit gewalt und mit Staatsterrorismus schon gar nicht lösen. Man kann zeitweise vielleicht die symptome lindern oder gar ganz verschwinden lassen, aber dann dafür nur, dass dann ein sehr starker neuer Ausbruch folgt. Wie gesagt, Gewalt allein bringte es nicht und man muss einfach die Umstände beachten. ansonsten macht man leider nur alles schlimmer!
ich glaub ich habe auch in dem ersten Post hier den Staatsterrorismus erwähnt und auch gesagt, dass solche konsorten wie Bush wahllos auch unschuldige töten würden mit dem ihnen zur Verfügung stehenden waffen und das die anderen genauso so mies sind. Ich will nicht werten wer denn nun mieser ist. Beide Gruppen entspringen derselben Art Menschenschlag. Sie sind - so würde Max Weber, der große Soziologe wohl sagen - Gesinnungsethiker der schlimmsten Sorte. Alles tun um so das Erreichen des Zieles sicherzustellen.
Dabei handelt einer wie Bush eben so gut er kann oder auch nicht im Wertekanon der westlichen Welt oder beruft sich zumindest darauf ihn zu verteidigen wenn er irgendwelche Schweinereien macht, die damit eigentlich unvereinbar sind. Aber er macht das ja für unsere westlichen Werte, deshalb unser Dummkopf. genauso Israel. Sind kaum besser als ihr Gegenüber ( bitte , bitte Mods, keine Ermahnung, ich hab es nur erwähnt, da es hier zwingend auch erwähnt werden muss), aber sie sind eben eine Demokratie und handeln deshalb auch mehr oder weniger doch in dem halbwegs gemäßigten rahmen, die eine Demokratie einem da setzt im Kampf.
Die Fundis sind eben auch solche Gesinnungsethiker. Sie tuen auch alles um ihr Ziel zu erreichen und töten und sind um eine Spur noch radikaler und bereiter "Unschuldige" zu töten. Allerdings haben sie auch nicht solche differenzierte Machtmittel um uns zu treffen.
@ Tom
Wie gesagt, geb dir voll recht. Ich kann dir nur zu deiner klaren Sicht der Dinge nur gratulieren, naja, wenn man das kann , wenn man die Wahrheit auch so unverblühmt und direkt ausspricht.
Es liegt an der natürlichen Begrenztheit des Menschens, er ist mit dieser differenzierten zivilisierten Welt überfordert und kann die herausforderungen, die jetzt auf ihn warten nicht beikommen, denn seine natur schränkt ihn und seine Fähigkeiten zu sehr ein. Wie gesagt, Selbstbezogenheit.
Und jetzt zur Religion.
Also diese Ideologien kann man in die selbe Sparte wie Religionen zuordnen. Beide Arten geben dem überforderten Menschen halt im denken und weisen ihm die Richtung. Sie erleichtern ihm das denken sehr, denn der mensch ist fast nie in der Lage, die komplexen Zusammenhänge in der Welt auch richtig zu deuten oder zu verstehen, ganz zu schweigen davon auch immer in der immer komplizierteren Welt immer aufs neue Entscheidungen zu treffen. Der mensch braucht aber Halt, er braucht Orientierung und leichte Antworten, darauf, was er ist, was er machen soll und was er demnach unter einem erfüllten Leben zu verstehen hat. Und die ersten Antworten lieferte die Religion. Und allmählich wie Merowig richtig gesagt hatte, verloren sie aber an Bedeutung und die neuen Ersatzreligionen kamen auf, Kommunismus und Faschismus. Von der Art genauso, sie liefern dem Menschen auch das so dringend benötigte Hilfskonstrukte, wie er das leben sehen soll, worauf er stolz sein soll und was er glauben soll. Allerdings natürlich haben sich da die Inhalte und die Ausrichtung geändert, aber das haben die Gesellschaften auch.
mal ganz platt, je einfacher eine gesellschaft entwickelt, desto eher das Bedürfnis nach transzendenter ( übernätürlich, göttlicher) Ideologie und je weiter und abgestumpfter die menschen werden, da ändert sich das. Ist aber nur eine Tendenz, mehr nicht. In der Postmoderne bei uns gibt es auch wieder leichte gegenbewegungen ( die ja nie ausbleiben).
So,also ist es da recht mühselig über Bezeichnungsunterschiede zu debattieren. Und so kann ich aber nicht den Linksterroristen mit dem islam. Fundi vergleichen. Und mal gleich jetzt, mero, linksterroristen gab es doch nur in den kapitalistischen Ländern, oder?? So, da waren sie eine Minderheit, die gegen die für sie Orientierungslosigkeit des kapitalist. Konsumkonzepts und seiner sozialen Ungleicheit rebellierten und sich an der mehr idealistischen Sozial. ideologie ausrichteten. Aber die Mehrheit hatten sie nie. Selbst die APO hatte keine gesamtgesell. Unterstützung und die RAf dann schon gar nicht. Da konnte man dann auch mit polizeilichen Mitteln die Terroristen im eigenen lande leicht kalt machen, da die Unterstützung und auch der Nachswuchs im großen Still fehlte.
So, bei diesen politischen Glaubensfragen war es aber eine Spaltung ( oder eben real kaum eine Spaltung, da die meisten dagegen waren) innerhalb unserer Gesellschaften, da konnte man mit Polizei und Geheimdiesnt arbeiten.
Bei den islam Fundis aber handelt es sich um religiöse fanatiker, die aus einem anderen Kulturkreis kommen, und zum einen die "weltherrschaft" der ungläubigen westlichen Teufel beenden wollen, jene aus dem islam. machtbereich rausdrängen wollen und dann die ganze Welt islam. machen wollen. Das problem ist dabei, das sicher die meisten Moslems nicht so blöd sind, dass sie nun alle anderen bekehren wollen, zumindest glaub ich das mal. Da sicher keine große Unterstützung, aber bei den anderen Punkten zieht ihre masche perfekt,denn da berühren sie reelle Probleme, das eben die ganze islam. Welt ziemlich hinterhinkt und dem westl. Einfluß unterliegt. Plötzlich wird man sich der eignene Unterlegenheit bewußt, die eigenen Werte zählen nichts mehr, die moderne bricht über einen herein und die westlichen Werte. Das erzeugt Unsicherheit ( zusammen mit großer Armut zum Teil oder aber keiner realen Perspektive im Leben oder einer reellen Herausforderung, denn das andere Extrem gibt es auch, die reichen Saudis/ deren Söhne haben einfach die Bodenhaftung verloren und sind trotz oder gerade wegen des reichtums orientierungslos) und da haben irgendwelche Fundis, die den Islam neu erwecken wollen, leichtes Spiel, zumal sie noch gegen den eh leider auch wirklich arrogant und oft dumm agierenden Westen front machen und hier gegen die USA und Israel. Es vermischen sich reale Probleme und eigene fehler des Westens sich mit den eingebildeten, jenen wo die Moslems einfach der Einfachheit halber dem Westen die Schuld zu schieben. Und diesen gordischen Knoten kann man nicht nur mit gewalt und mit Staatsterrorismus schon gar nicht lösen. Man kann zeitweise vielleicht die symptome lindern oder gar ganz verschwinden lassen, aber dann dafür nur, dass dann ein sehr starker neuer Ausbruch folgt. Wie gesagt, Gewalt allein bringte es nicht und man muss einfach die Umstände beachten. ansonsten macht man leider nur alles schlimmer!