27.07.2014, 10:06
Wunderschön meine letzten Ausführungen ignoriert. Naja, ist schon klar, gegen die Wahrheit lässt sich immer schwer was sagen.
Aktuell manövrieren israelische Einheiten in relativ kleinen Striketeams im Gazastreifen. Der Fokus liegt dabei auf Schnelligkeit und Mobilität. Man will sich nicht auf breiter Front mit der Hamas anlegen sondern arbeitet ein Ziel nach dem anderen ab. Da aber die Hamas ziemlich genau weiß wo die Tunnel sind können sie gezielt Gegenstöße und Hinterhalte vorbereiten. Das führt dann zu moderaten Verlusten auf israelischer Seite.
Eine Operation die das Ziel hat alle Tunnel auszuheben müsste ganz anders aufgezogen werden. Hier müsste das erste Ziel die Zerschlagung der militärischen Schlagkraft der Hamas sein. Dazu wäre es notwendig den Gazastreifen in drei oder vier Teile zu spalten, Strom und Wasser abzustellen und die Kessel unter massiver Feuerunterstützung von Luftwaffe, Artillerie und Panzern auszuräuchern nachdem man Zivilisten die Möglichkeit gegeben hat sich aus den fraglichen Gebieten zu entfernen.
Das würde wahrscheinlich mindestens einen Monat dauern, Gaza würde dann so aussehen wie Grozny oder Fallujah, die Israelis hätten wahrscheinlich bis zu 500 Tote Soldaten und die Palästinenser viele Tausend Tote Zivilisten zu beklagen, aber es ist militärisch ohne weiteres machbar und dann wäre die Hamas tatsächlich erledigt.
Wenn man sich dann dazu durchringen könnte international Wiederaufbauhilfe zu leisten und eine ernstzunehmende Friedenstruppe dort stationiert, dann könnte es was werden mit der Lösung des Konfliktes.
Aber das sind reine Fantasieren, Israel ist nicht bereit der Preis für die Vernichtung der Hamas zu bezahlen und die internationale Gemeinschaft will das genauso wenig.
Dementsprechend ist das Ziel der israelischen Armee jetzt lediglich, die Tunnel die nach Israel führen zu zerstören. Da dabei die Hamas Infrastruktur ansonsten relativ intakt gelassen wird gibt es dabei 'pro Tunnel' ziemliche Verluste. Aber es funktioniert und wenn die IDF ein bis zwei Wochen bekommen würde könnte man wohl 90% der fraglichen Tunnel zerstören.
Insofern, bislang läuft alles nach Plan. Und Israel hat die Angriffe heute morgen wieder aufgenommen, nachdem die Hamas sich nicht an die Waffenruhe gehalten hat.
Es ist nicht rassistisch das Leben der eigenen Soldaten höher zu bewerten als das des Feindes. Jede Armee der Welt in jedem Krieg operiert danach, zuerst kommt der Schutz der eigenen Zivilbevölkerung, dann der Schutz der eigenen Truppe und erst dann der Schutz der Zivilbevölkerung des Gegners.
Die Tatsache das du damit ein Problem hast zeigt, wie unglaublich weit du von militärischen Realitäten entfernt bist.
Und um es nocheinmal zu wiederholen, Israel ist bereit den Preis für die Zerstörung der Tunnel zu zahlen. Die Regierung steht dazu und die Gesellschaft steht mit überwältigender Mehrheit hinter Armee und Regierung.
Es ist natürlich ziemlicher Unsinn. Es war und ist nicht das erklärte Ziel alle Tunnel zu zerstören. Genausowenig wie es ihr Ziel ist die Hamas zu vernichten wie von dir in den letzten Tagen immer grundlos behauptet. Es geht lediglich um die Tunnel die nach Israel führen. Kein Mensch denkt momentan daran Gaza Stadt mit einer Panzerbrigade einzukesseln und nach Planquadratschießen der Artillerie Haus für Haus zusammenzubomben. Israel hat in Gaza das sehr limitierte Ziel einige Dutzend Tunnel die seine Sicherheit unmittelbar bedrohen und nur dazu dienen in Israel Massaker anzurichten zu zerstören. Das ist machbar und das machen sie im Moment. Das kostet und sie sind bereit den Preis dafür zu bezahlen.
Alles andere ist deine Fantasie.
Die ganze Geschichte wird noch einige Tage oder Wochen weitergehen und dann wird man sich in irgendeiner Art und Weise auf eine Waffenruhe einigen. Die Hamas wird den Sieg erklären und vielleicht sogar den ein oder anderen Verhandlungserfolg verbuchen können. Dafür sind die Raketenarsenale der Hamas gewaltig dezimiert worden, die gefährlichen Tunnel größtenteils zerstört, Aufrüsten so gut wie unmöglich und die Hamas noch schwächer als zuvor.
Das Ergebnis wird ein längerer Zeitraum der Ruhe ohne einen apokalyptischen Terroranschlag durch die Tunnel sein.
Ein fairer Preis und Israel versteht das so ziemlich jeder.
Erich schrieb:Aber Israels Regierung würde mit der Zustimmung zu dieser Forderung eingestehen, dass das Ziel der Bodenoffensive grandios gescheitert ist und die bisherigen Opfer auf israelischer Seite sinnlos gestorben sind.Nein, das könnte man jetzt sicher extrapolieren. Militärische Operationen verlaufen nicht linear. Die Zerstörung aller Tunnel ist nicht Gegenstand der jetzigen israelischen Offensive und würde ein anderes militärisches Vorgehen erfordern als momentan stattfindet.
Israels Regierung hat sich in eine problematische Lage manövrieren lassen. Jetzt stecken Israels Soldaten im Gaza-Streifen fest mit dem Auftrag, die Tunnelsysteme zu zerstoren Diese Zerstörung hunderter von Tunneln, einem regelrechten Tunnellabyrinth, würde massive eigene Verluste mit sich bringen.
Bisher wurden angeblich rund 30 von rund zweitausend Tunneln zerstört - bei einem Verlust von 30 Personen auf israelischer Seite. Man könnte jetzt extrapolieren, wie hoch die israelischen Opferzahlen bis zur Zerstörung der Hälfte, von zwei Dritteln oder aller Tunnel sein könnten.
Aktuell manövrieren israelische Einheiten in relativ kleinen Striketeams im Gazastreifen. Der Fokus liegt dabei auf Schnelligkeit und Mobilität. Man will sich nicht auf breiter Front mit der Hamas anlegen sondern arbeitet ein Ziel nach dem anderen ab. Da aber die Hamas ziemlich genau weiß wo die Tunnel sind können sie gezielt Gegenstöße und Hinterhalte vorbereiten. Das führt dann zu moderaten Verlusten auf israelischer Seite.
Eine Operation die das Ziel hat alle Tunnel auszuheben müsste ganz anders aufgezogen werden. Hier müsste das erste Ziel die Zerschlagung der militärischen Schlagkraft der Hamas sein. Dazu wäre es notwendig den Gazastreifen in drei oder vier Teile zu spalten, Strom und Wasser abzustellen und die Kessel unter massiver Feuerunterstützung von Luftwaffe, Artillerie und Panzern auszuräuchern nachdem man Zivilisten die Möglichkeit gegeben hat sich aus den fraglichen Gebieten zu entfernen.
Das würde wahrscheinlich mindestens einen Monat dauern, Gaza würde dann so aussehen wie Grozny oder Fallujah, die Israelis hätten wahrscheinlich bis zu 500 Tote Soldaten und die Palästinenser viele Tausend Tote Zivilisten zu beklagen, aber es ist militärisch ohne weiteres machbar und dann wäre die Hamas tatsächlich erledigt.
Wenn man sich dann dazu durchringen könnte international Wiederaufbauhilfe zu leisten und eine ernstzunehmende Friedenstruppe dort stationiert, dann könnte es was werden mit der Lösung des Konfliktes.
Aber das sind reine Fantasieren, Israel ist nicht bereit der Preis für die Vernichtung der Hamas zu bezahlen und die internationale Gemeinschaft will das genauso wenig.
Dementsprechend ist das Ziel der israelischen Armee jetzt lediglich, die Tunnel die nach Israel führen zu zerstören. Da dabei die Hamas Infrastruktur ansonsten relativ intakt gelassen wird gibt es dabei 'pro Tunnel' ziemliche Verluste. Aber es funktioniert und wenn die IDF ein bis zwei Wochen bekommen würde könnte man wohl 90% der fraglichen Tunnel zerstören.
Insofern, bislang läuft alles nach Plan. Und Israel hat die Angriffe heute morgen wieder aufgenommen, nachdem die Hamas sich nicht an die Waffenruhe gehalten hat.
Zitat:Da die rassistische Einstellung vieler IsraelisROFLZitat:" ... In welcher Welt muss man leben, dass der Schutz der feindlichen Zivilbevölkerung vor dem Schutz der eigenen kommt?!"das Leben eines israelischen Soldaten wesentlich gewichtiger einschätzt als das eines palästinensischen Kindes *), ist es offensichtlich: diese Verluste kann und will sich Israels Regierung nicht auf die Rechnung schreiben lassen.
Was also tun?
Es ist nicht rassistisch das Leben der eigenen Soldaten höher zu bewerten als das des Feindes. Jede Armee der Welt in jedem Krieg operiert danach, zuerst kommt der Schutz der eigenen Zivilbevölkerung, dann der Schutz der eigenen Truppe und erst dann der Schutz der Zivilbevölkerung des Gegners.
Die Tatsache das du damit ein Problem hast zeigt, wie unglaublich weit du von militärischen Realitäten entfernt bist.
Und um es nocheinmal zu wiederholen, Israel ist bereit den Preis für die Zerstörung der Tunnel zu zahlen. Die Regierung steht dazu und die Gesellschaft steht mit überwältigender Mehrheit hinter Armee und Regierung.
Zitat:Israel muss sich entweder unverrrichteter Dinge aus dem Gaza-Streifen zurück ziehen, oder sein erklärtes Ziel:Verzweiflung erkenne ich da nur bei dir. Händeringend wird da nach irgendetwas gesucht aus dem man einen Sieg für die Hamas konstruieren könnte.Zitat:Die Terrortunnel müssen weg, Israel kann mit dieser Bedrohung nicht leben.mit massiven eigenen Opfern zu erreichen versuchen. Und es ist sehr fraglich, ob dieses Ziel wirklich erreicht werden kann.
...
100% der Tunnel sind militärischer Natur. Sie sind samt und sonders darauf ausgerichtet terroristische Aktivitäten gegen Israel zu ermöglichen und Israel hat das Recht und die Pflicht sie zu zerstören.
Die israelischen Soldaten sitzen im Gaza-Streifen "in der Falle".
Das einseitige Angebot einer Waffenruhe zum "Status quo" erscheint vor diesem Hintergrund nicht mehr, als ein publizistischer Verzweiflungsakt zu sein.
Es ist natürlich ziemlicher Unsinn. Es war und ist nicht das erklärte Ziel alle Tunnel zu zerstören. Genausowenig wie es ihr Ziel ist die Hamas zu vernichten wie von dir in den letzten Tagen immer grundlos behauptet. Es geht lediglich um die Tunnel die nach Israel führen. Kein Mensch denkt momentan daran Gaza Stadt mit einer Panzerbrigade einzukesseln und nach Planquadratschießen der Artillerie Haus für Haus zusammenzubomben. Israel hat in Gaza das sehr limitierte Ziel einige Dutzend Tunnel die seine Sicherheit unmittelbar bedrohen und nur dazu dienen in Israel Massaker anzurichten zu zerstören. Das ist machbar und das machen sie im Moment. Das kostet und sie sind bereit den Preis dafür zu bezahlen.
Alles andere ist deine Fantasie.
Die ganze Geschichte wird noch einige Tage oder Wochen weitergehen und dann wird man sich in irgendeiner Art und Weise auf eine Waffenruhe einigen. Die Hamas wird den Sieg erklären und vielleicht sogar den ein oder anderen Verhandlungserfolg verbuchen können. Dafür sind die Raketenarsenale der Hamas gewaltig dezimiert worden, die gefährlichen Tunnel größtenteils zerstört, Aufrüsten so gut wie unmöglich und die Hamas noch schwächer als zuvor.
Das Ergebnis wird ein längerer Zeitraum der Ruhe ohne einen apokalyptischen Terroranschlag durch die Tunnel sein.
Ein fairer Preis und Israel versteht das so ziemlich jeder.
Zitat:*) Anmerkung:Ich frage mich, wie einen nur jegliches Verständnis des Militärischen so komplett und umfassend abgehen kann sobald es um Israel geht.
Ich frage mich, wie man mit den hervorragenden optischen Geräten eines Bootes - gerade auch bei Tageslicht – am Strand spielenden Kinder beim Direktbeschuss übersehen kann.
Ganz abgesehen davon, dass Kanonenbeschuss von See her kaum geeignet ist, Tunnelanlagen zu zerstören. Der Sand wirkt wie ein Puffer - der federt die Auswirkungen der Granateneinschläge ab.