17.04.2014, 12:30
Zitat:Ok damit ich das richtig verstehe, für dich Quintus, fummelt Russland nicht mit Geheimdienst/Militär unter den "Milizen" in der Ost-Ukraine rum?
Natürlich macht Russland das (in beschränkem Rahmen). Ich wollte nur aufzeigen, dass keinerlei Waffenschmuggel notwendig ist, um die Milizen dort mit modernem Militärmaterial bis hin zu Panzern aufzurüsten.
Sowohl ukrainisches Militär, als auch Einheiten der SBU als auch ein Gros der Berkut sind in der Ostukraine zu den Seperatisten übergegangen bzw stellen deren harten Kern. Deshalb sieht man ja auch primär Polizeiausrüstung und weniger Militärausrüstung bei den Seperatisten.
Zitat:Für mich sind 6 Panzer mit paar aufgesessenen Milizen noch nicht genug für die Formulierung
Das sind eben keine aufgesessenen Milizen sondern ganz reguläre ukrainische Truppen die da übergelaufen sind - mit Panzern. Noch mal abgesehen davon könnte ich eine ganze Reihe ukrainischer Artikel hier verknüpfen, aber die wären halt alle auf ukrainisch. Aber bemüh doch einfach mal google - da findet sich genug.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/news/arms-stolen-ukraine-threat-006/">http://rt.com/news/arms-stolen-ukraine-threat-006/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thewire.com/global/2014/04/pro-russian-mobs-extend-their-reach-in-ukraine-seize-weapons-and-buildings/360571/">http://www.thewire.com/global/2014/04/p ... gs/360571/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.radiovaticana.va/news/2014/04/12/pro-russian_forces_distributing_weapons_in_ukraines_east__/en1-790448">http://en.radiovaticana.va/news/2014/04 ... en1-790448</a><!-- m -->
etc etc etc
Insbesondere empfehle ich dir:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://inmoscowsshadows.wordpress.com/2014/04/13/are-russian-troops-in-eastern-ukraine-some-probably-but-i-dont-think-thats-really-the-point/">http://inmoscowsshadows.wordpress.com/2 ... the-point/</a><!-- m -->
Zitat:n the main, press and other pictures of supposed “Russian forces” actually do not stand up to detailed scrutiny. Even where groups of men with similar uniforms are shown, these are typically not in modern Russian camouflage, and there are other details which do not add up. Some may be in beards, for example, or maybe they wear police rather than military issue body armour with military uniforms.
Furthermore, many Ukrainian police have defected to the anti-government side, including members of the infamous Berkut public order force. So too probably have local officers of SBU, the Ukrainian Security Service. Berkut and SBU special forces deploy in camouflage and body armor and carry modern assault weapons. They would also be expected to demonstrate the kind of tactical proficiency observed among some of the anti-government forces—and be in a position to transfer weapons to the paramilitary irregulars.
Zitat: aber abzustreiten, dass Russland die Milizen nicht unterwandert hat und indriekt einen großen Teil dieser steuert, ist genau so naiv, wie alles zu glauben,
Ersteres habe ich das nie abgestritten (lies mal genauer) und zu zweiterem: es wäre ebenso naiv zu glauben, dass Russland alles steuert - tatsächlich ist die Lage in der Ostukraine im Endeffekt außer Kontrolle und gerade deshalb so gefährlich.
Putin versucht sich dadurch auch Verhandlungsmasse zu schaffen - das gleiche wie mit dem Truppenaufmarsch an der Grenze - er schafft damit Verhandlungsmasse und kann sich dann dafür "bezahlen" lassen, dass er sich raushält oder zurückzieht.
Russische Sondereinheiten sind definitiv in der Ostukraine, aber die organisieren da wenig - primär stiften sie Chaos und machen mit ihrem Handeln die Lage dort zunehmend unkontrollierbar.
Primär wollte ich darauf hinweisen, dass man aufgrund von Waffen und Uniformen hier rein gar nichts schließen kann:
Echte russische Soldaten sind auf der Krim und in der Ostukraine beispielsweise teilweise in Multicam und mit AR15 Systemen unterwegs, teilweise mit MR308 (HK417), da könnte man genau so gut behaupten, ACHTUNG IRONIE : :wink: :wink: :wink: die seien von US Sondereinheiten
[Bild: http://kitup.military.com/.a/6a00d8341ce...-800wi.jpg]
Oder schaut euch mal den folgenden Traum einer United States Navy Mark 12 Mod 0/1 Special Purpose Rifle (SPR) an:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://abload.de/img/ukr1323zq6w.jpg">http://abload.de/img/ukr1323zq6w.jpg</a><!-- m -->
Noch mehr US Special Forces Waffe geht ja kaum noch.
[Bild: https://pbs.twimg.com/media/BlBUI24CQAEKE1g.png]
[Bild: http://abload.de/img/ukr15227jdr.jpg]
Man sollte zudem noch bedenken, dass ganz allgemein da viel weniger Leute agieren als es hier den Eindruck macht. Oft sieht man in den Medien die immer gleichen Gesichter.