19.10.2013, 18:31
Der CV90 ist auch schon etliche Jahre alt, eine solche Beschaffung wäre sinnfrei. Aber der CV90 ist ein interessantes Beispiel deswegen, weil es in seiner Fahrzeugfamilie eine Version mit einer 120mm Kanone davon gibt:
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Wenn es möglich ist, eine 120mm Kanone auf einem CV90 zu montieren, dann wäre dies auch auf einem Marder möglich. Ich bin speziell dieser Frage mal nachgegangen und es scheint auch beim Marder möglich zu sein. Damit wäre ein lKPz auf Basis des Marder nicht auf eine 105mm Kanone angewiesen.
Heraus käme ein lKPz mit 120mm Kanone und ca. 45 Tonnen Gewicht. Damit könnte man eine Waffe
in diesem Kaliber viel leichter in Auslandseinsätze bringen. Eine Beschaffung des Marder mit 105mm Kanone wäre damit unnötig, da man das größere Kaliber ebenso verwenden kann und dann das gleiche Kaliber hätte wie bei den Leopard 2 (Synergieeffekte, Vereinheitlichung der Kaliber, mehr Waffenwirkung etc)
Man könnte auch den K21 einkaufen, der inzwischen ausgereift ist und keine Kinderkrankheiten mehr hat. Ist Schwimmfähig, hat eine 40mm Kanone und die gleiche Hunter/Killer Fähigkeit wie der PUMA sie hat. Der K21 wird seit 2009 für die koreanische Armee produziert und mehr Stück würden die Kosten senken, weshalb die Koreaner sicher mitmachen würden da sie selbst dann auch noch Geld sparen würden. Der K21 ist zudem sein eigenes Übungssystem, da man überall mit dem Fahrzeug einen Einsatz simulieren und so die Besatzung trainieren kann. Der Minenschutz ist beim K21 zwar schlechter als beim PUMA, ist aber noch immer besser als beim CV90.
Und jetzt der Preis: die Koreaner kaufen den K21 für 4,5 Mio Euro ein, die Indonesier für sogar nur 3,2 Mio Euro. Der K21 ist deutlich besser als der CV90 und kostet weniger.
Das Genöle über den mangelnden Minenschutz ist bei dieser Gewichtsklasse sinnfrei, weil selbst die 10kg TNT Äquivalent die der PUMA aushalten würde einfach dadurch gekontert werden können, indem man noch etwas mehr Sprengstoff nimmt. Gegen die Minen/IED Gefahr muß eine ganze andere Doktrin und Einsatzweise her.
Aber der K21 wird niemals politisch durchsetzbar sein und auch die Bundeswehr wird aufgrund ihrer Doktrin kein Fahrzeug nehmen, dass nicht über einen extremen Minenschutz verfügt. Auch der CV90 fällt damit weg, weil der Minenschutz des CV90 von der Bundeswehr ebenfalls als unzureichend gesehen wird (deshalb hat man seine Beschaffung von Grund auf immer abgelehnt). Daher habe ich mir einige Gedanken dazu gemacht:
Es gibt schwimmfähige Radpanzer von Terrex (Singapur), Typ AV81 die deutlich flacher/niedriger sind als ein Boxer, schneller, und 12 kg TNT aushalten (laut Herstellerfirma sogar bis zu 15 kg TNT), also mehr sogar als der PUMA! Und das Fahrzeug hat eine Absitzstärke von 12 Mann, also mehr Platz was der 8 Mann Jägergruppe mehr Platz für Material und damit mehr Durchhaltefähigkeit im Einsatz geben würde.
Eine weitere interessante Option wäre es dann, die Boxer an die Panzergrenadiere abzugeben so dass diese Marder und Boxer besitzen. Und für die Jägertruppe den Terrex AV81 einzukaufen (Geländegängiger als der Boxer, Schwimmfähig, besserer IED/Minenschutz als der Boxer/Puma).
Die Panzergrenadiere hätten dann mehr Fahrzeuge (so dass alle Grenadiere mit Fahrzeugen in den Kampf ziehen könnten) und die Boxer könnten von den Panzergrenadieren für PSO Aufgaben eingesetzt werden, wo der Marder unangebracht wäre. Ist ja nicht so, dass im Einsatz alle Panzergrenadiere immer nur mit Marder unterwegs wären.
Da Panzergrenadiergruppen kleiner sind (6 Mann Absitzstärke) könnten sie im Boxer mehr Material mitführen was ihre Durchhaltefähigkeit mit diesem Fahrzeug erhöhen würde. Panzergrenadiere wie Jäger hätten damit mehr Platz in den Fahrzeugen, was sich im Einsatz als ein Problem dargestellt hat, was damit dann gelöst wäre.
Der Boxer hat wiederum einen besseren Schutz gegen Beschuss und müssste mit Hardkillsystemen kampfwertgesteigert werden. Damit wäre er dann ein ideales Waffensystem für die Panzergrenadiere für PSO Aufgaben bzw als Ergänzung der Marder.
Mein Vorschlag wäre daher folgender:
Streichung des PUMA
Kampfwertsteigerung des Marder (im Rahmen der finanziellen Möglichkeiten, im Idealfall mit einer 35mm Kanone für die SPz Variante, in der besten aller Welten mit einer lKPz Variante mit 120mm Kanone)
Verschiebung der Boxer an die Panzergrenadiertruppe (dafür bleiben diese ohne Turm und weiter primär mit GMW bewaffnet). Kampfwertsteigerung der Boxer mit Trophy.
Beschaffung des Terrex AV81 mit Trophy für die Jäger, Gebirgsjäger etc anstelle des Boxer (die Zahl der Boxer würde eh nicht reichen und der Terrex ist für die leichte Infanterie das viel bessere Fahrzeug).
Mit der Zeit Ersatz der Fuchs APC mit dem Terrex, so dass dieser auf Dauer den Fuchs ersetzt. Daher keine weitere Kampfwertsteigerung der Fuchs und Verkauf der verbliebenen Modelle ins Ausland (beispielsweise nach Algerien etc)
Der Terrex AV 81 wurde 2013 vom USMC intensiv getestet und wies eine erstaunliche Zähigkeit gegen Minen/IED auf die weit über der der anderen getesteten Fahrzeuge lag, sogar über der des Patria AMW. Die Schwimmfähigkeit war ebenfalls die beste, größer als beim Super Iveco.
Meiner Meinung nach das Ideale Fahrzeug um den Fuchs zu ersetzen, statt diesen immer weiter kampfwertzusteigern. Zumal der Fuchs in den schwerer gepanzerten Varianten eben nicht mehr schwimmfähig ist und weniger geländegängig als der Terrrex.
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Wenn es möglich ist, eine 120mm Kanone auf einem CV90 zu montieren, dann wäre dies auch auf einem Marder möglich. Ich bin speziell dieser Frage mal nachgegangen und es scheint auch beim Marder möglich zu sein. Damit wäre ein lKPz auf Basis des Marder nicht auf eine 105mm Kanone angewiesen.
Heraus käme ein lKPz mit 120mm Kanone und ca. 45 Tonnen Gewicht. Damit könnte man eine Waffe
in diesem Kaliber viel leichter in Auslandseinsätze bringen. Eine Beschaffung des Marder mit 105mm Kanone wäre damit unnötig, da man das größere Kaliber ebenso verwenden kann und dann das gleiche Kaliber hätte wie bei den Leopard 2 (Synergieeffekte, Vereinheitlichung der Kaliber, mehr Waffenwirkung etc)
Zitat:Wenn es nach mir ginge und man keine Kampfwertsteigerung des Marders bekäme, würde ich eine Version des CV 90 beschaffen. Bis jetzt soll ein Puma ca. 12-13 Mio. € kosten. Ein CV 90 kostet laut Wiki 5-7 Mio. €. Also nur die Hälfte.
Man könnte auch den K21 einkaufen, der inzwischen ausgereift ist und keine Kinderkrankheiten mehr hat. Ist Schwimmfähig, hat eine 40mm Kanone und die gleiche Hunter/Killer Fähigkeit wie der PUMA sie hat. Der K21 wird seit 2009 für die koreanische Armee produziert und mehr Stück würden die Kosten senken, weshalb die Koreaner sicher mitmachen würden da sie selbst dann auch noch Geld sparen würden. Der K21 ist zudem sein eigenes Übungssystem, da man überall mit dem Fahrzeug einen Einsatz simulieren und so die Besatzung trainieren kann. Der Minenschutz ist beim K21 zwar schlechter als beim PUMA, ist aber noch immer besser als beim CV90.
Und jetzt der Preis: die Koreaner kaufen den K21 für 4,5 Mio Euro ein, die Indonesier für sogar nur 3,2 Mio Euro. Der K21 ist deutlich besser als der CV90 und kostet weniger.
Das Genöle über den mangelnden Minenschutz ist bei dieser Gewichtsklasse sinnfrei, weil selbst die 10kg TNT Äquivalent die der PUMA aushalten würde einfach dadurch gekontert werden können, indem man noch etwas mehr Sprengstoff nimmt. Gegen die Minen/IED Gefahr muß eine ganze andere Doktrin und Einsatzweise her.
Aber der K21 wird niemals politisch durchsetzbar sein und auch die Bundeswehr wird aufgrund ihrer Doktrin kein Fahrzeug nehmen, dass nicht über einen extremen Minenschutz verfügt. Auch der CV90 fällt damit weg, weil der Minenschutz des CV90 von der Bundeswehr ebenfalls als unzureichend gesehen wird (deshalb hat man seine Beschaffung von Grund auf immer abgelehnt). Daher habe ich mir einige Gedanken dazu gemacht:
Es gibt schwimmfähige Radpanzer von Terrex (Singapur), Typ AV81 die deutlich flacher/niedriger sind als ein Boxer, schneller, und 12 kg TNT aushalten (laut Herstellerfirma sogar bis zu 15 kg TNT), also mehr sogar als der PUMA! Und das Fahrzeug hat eine Absitzstärke von 12 Mann, also mehr Platz was der 8 Mann Jägergruppe mehr Platz für Material und damit mehr Durchhaltefähigkeit im Einsatz geben würde.
Eine weitere interessante Option wäre es dann, die Boxer an die Panzergrenadiere abzugeben so dass diese Marder und Boxer besitzen. Und für die Jägertruppe den Terrex AV81 einzukaufen (Geländegängiger als der Boxer, Schwimmfähig, besserer IED/Minenschutz als der Boxer/Puma).
Die Panzergrenadiere hätten dann mehr Fahrzeuge (so dass alle Grenadiere mit Fahrzeugen in den Kampf ziehen könnten) und die Boxer könnten von den Panzergrenadieren für PSO Aufgaben eingesetzt werden, wo der Marder unangebracht wäre. Ist ja nicht so, dass im Einsatz alle Panzergrenadiere immer nur mit Marder unterwegs wären.
Da Panzergrenadiergruppen kleiner sind (6 Mann Absitzstärke) könnten sie im Boxer mehr Material mitführen was ihre Durchhaltefähigkeit mit diesem Fahrzeug erhöhen würde. Panzergrenadiere wie Jäger hätten damit mehr Platz in den Fahrzeugen, was sich im Einsatz als ein Problem dargestellt hat, was damit dann gelöst wäre.
Der Boxer hat wiederum einen besseren Schutz gegen Beschuss und müssste mit Hardkillsystemen kampfwertgesteigert werden. Damit wäre er dann ein ideales Waffensystem für die Panzergrenadiere für PSO Aufgaben bzw als Ergänzung der Marder.
Mein Vorschlag wäre daher folgender:
Streichung des PUMA
Kampfwertsteigerung des Marder (im Rahmen der finanziellen Möglichkeiten, im Idealfall mit einer 35mm Kanone für die SPz Variante, in der besten aller Welten mit einer lKPz Variante mit 120mm Kanone)
Verschiebung der Boxer an die Panzergrenadiertruppe (dafür bleiben diese ohne Turm und weiter primär mit GMW bewaffnet). Kampfwertsteigerung der Boxer mit Trophy.
Beschaffung des Terrex AV81 mit Trophy für die Jäger, Gebirgsjäger etc anstelle des Boxer (die Zahl der Boxer würde eh nicht reichen und der Terrex ist für die leichte Infanterie das viel bessere Fahrzeug).
Mit der Zeit Ersatz der Fuchs APC mit dem Terrex, so dass dieser auf Dauer den Fuchs ersetzt. Daher keine weitere Kampfwertsteigerung der Fuchs und Verkauf der verbliebenen Modelle ins Ausland (beispielsweise nach Algerien etc)
Der Terrex AV 81 wurde 2013 vom USMC intensiv getestet und wies eine erstaunliche Zähigkeit gegen Minen/IED auf die weit über der der anderen getesteten Fahrzeuge lag, sogar über der des Patria AMW. Die Schwimmfähigkeit war ebenfalls die beste, größer als beim Super Iveco.
Meiner Meinung nach das Ideale Fahrzeug um den Fuchs zu ersetzen, statt diesen immer weiter kampfwertzusteigern. Zumal der Fuchs in den schwerer gepanzerten Varianten eben nicht mehr schwimmfähig ist und weniger geländegängig als der Terrrex.