(Land) Radpanzer Boxer

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Die PALR rechnen sich deshalb nicht, weil die KPz ja bereits da sind, und man die Kosten für diese bereits aufgebracht hat. Wir haben ja Leopard 2, und sie bereits bezahlt.

Deshalb musst du jetzt auch noch auf den SPz eine 120mm Kanone pappen, sorry also das klingt für mich nach totalem Overkill. Wenn man die Funktion wirklich braucht, dann muss man halt die KPz nach XY verlegen. Für was hast du Dinger gekauft?

Folglich bleibt der Vergleich: Kanonenmunition vs PALR, und da schneidet die Kanonenmun konkurrenlos gut ab.

Wenn du den ganzen Turm, die Waffenelektronik, die geringere Besatzungsstärke einfach ausklammerst, ist es klar dass die Munition unglaublich günstig ist.

Alles weitere ist eine Frage der Taktik.

Nein viel mehr der Praktikabilität. Du hast keine Zeit, der Gegner schon. Du musst Resultate liefern, der Gegner nicht. Du musst dich vor einer Demokratie rechtfertigen, die anderen nicht.

Warum diese Ausschließlichkeit bei dir?

Weil es ums Geld geht. Doppelspurigkeiten kannst du dir nicht leisten. Wenn du für die Zukunft planst musst du alles streichen was nicht dringend benötigt wird. Mit "sowohl als auch", kannst du keine schlagkräftige Armee aufbauen, bei den reduzierten Budgets die es zurecht im Moment gibt.

Panzer haben zudem seit etlichen Jahren keine Maulwurfssicht mehr, die Zeit wo man durch Schlitze nach draußen spähte sind längst einer umfangreichen Sensorik gewichen.

Nicht der kleine Schlitz ist das Problem, das könnte man ja noch mit Technik lösen. Die bodennahe Perspektive degradiert dich zum Maulwurf, du hast doch null Über-/Weitsicht am Boden. Das im Relation zur Tatsache dass du ja selber unglaublich auffällig bist. Es gibt doch kaum ein Kriegsgerät was schlechter in dieser Sparte performt, als der Panzer.

Drohnen haben nicht die notwendige Ausdauer im Feuer.

Dann hat man immer noch die sowieso benötigten Kampfflugzeuge, die braucht man so oder so im Arsenal. Und der Schützenpanzer und deren Besatzung ist bezüglich Bewaffnung auch leicht über das Niveau der Taliban zu heben / oder sind es schon.

Du stellst dir vermutlich vor, dass nach ein paar Drohnenangriffen der Kampf entschieden ist und der Gegner vernichtet. Dem ist nicht so. Selbst in Afghanistan, gegen einen sehr schwachen Feind habend die Amis sowohl mit Drohnen wie auch mit A-10 und Hubschraubern zum Teil tagelang aus der Luft Bomben abgeworfen und mit Raketen und Kanonen drauf geschlagen und trotzdem war der Feind nicht am Ende. Weggeräumt wurde er dann durch KPz.

Du findest immer eine Situation wo ein Kriegsgerät besser abschneidet. Das ist doch kein Grund diese Logik dann auch noch auf die SPz zu übertragen.

Unsere Infanterie kommt gegen die feindliche Infanterie aber nicht voran. Die Luftaufklärung allein ist unzureichend, obwohl natürlich viel besser als früher. Der Gegner wird daher primär durch unsere Infanterie aufgetrieben.

Was soll bitte besser werden, wenn du das Geld jetzt in zusätzliche 120mm Kanonen und deren Trägersysteme investierst. Du investierst die Kohle besser in Drohnen, damit du eine grössere Abdeckung/Überwachung gewährleisten kannst. Dann hast du die grössere Schlagkraft, kannst die Dinge schon im Ansatz verhindern. Mit deiner KPz-Logik wirst du immer! zuerst gesehen. Dir wird die Taktik diktiert, nicht umgekehrt. Du kannst zwar 0.5% des Gebietes besetzen, ja ... aber das wird dir nichts nützen. Diese 0.5% verschiebst du von Ort X nach Ort Y. Wenn du in Y bist, ist die Scheisse halt bei X, und, und ... .

Dafür siehst du Drohnen vor, aber diese haben wie gesagt nicht die notwendige Ausdauer im Gefecht.

Du kannst doch die Taliban mit den Drohnen schon vorher treffen. Du bist eben nicht auf diese lame Taktik mit den Panzern angewiesen. Und wenns dann wirklich hässlich wird, kann ein Kampfflugzeug immer noch 2 Tonnen abwerfen. Und wenn das nicht fruchtet, ist das der Sonderfall für den du kein Arsenal konstruieren brauchst. Für den Sonderfall planen, heisst dem Regelfall das Geld entziehen.

Und moderne KPz sind auch in schwierigem Gelände nicht langsam, sie sind verdammt schnell im Gelände. Schneller als jede Infanterie.

Wenn du dich immer voranmeldest, nützt dir die Beweglichkeit gar nichts. Du bekämpfst nicht riesige Ziele wie in einem normalen Krieg. Das gleiche Problem wie bei Stealth, da kannst du lang behaupten dein sichtbarer Jäger kurvt viel besser, das nützt dir gar nichts.

Das für moderne KPz befahrbare Gebiet beträgt heute nicht 0,00001% wie du schreibst, es beträgt eher so um die 60% mindestens, und das bezieht sich auf Länder mit extrem schwierigem Gelände.

Ich rede von der Abdeckung / Übersicht / Maulwurfsoptik die ein KPz nun mal im Vergleich zur Drohne hat.

Der Feind hat angesichts der Präsenz von KPz eben keine Wahl, als so zu kämpfen wie von dir beschrieben. Und dann greift man ihn eben mit den genannten Methoden.

Der Kampfpanzer gibt den Soldaten und der Besatzung natürlich das Gefühl, dass sie jetzt in ihrem nahen Umfeld rein durch die Präsenz die Probleme gelöst haben. Aber das ist natürlich wieder diese Maulwurfsoptik ... es ist gar nichts gelöst worden, es ist nur das verdrängte Wasser welches sie im Moment nicht mehr sehen, aus dem Blickfeld verschoben wurde. Dass die im Einsatz befindlichen Soldaten davon begeistert sind, kann ich gut nachvollziehen. Aber unter dem Strich ist das eine lächerliche Militärparade, mehr nicht. Meinst du die Taliban lassen sich von so einem Mist beeindrucken, mit diesem Unsinn haben die Russen ja schon jämmerlich versagt und bei den Amerikanern wird/ist das nicht besser gelaufen. Ist ja auch nie wirklich versucht worden, weil das nicht aufgehen kann.

Und wie bekämpft man mit einer Drohne einen Feind, der aus einer Menschenmenge heraus mit einer AK kurz schießt und dann in einer gefüllten Moschee verschwindet?

Das kann man nicht, gegen Terroranschläge auf die eigene Zivilbevölkerung kannst du nur mit viel Polizeipräsenz (oder Infanterie) vorgehen. Aber auch das ist eher symbolischer Natur, wenn diesen Leuten ihr eigenes Leben nicht wichtig ist.

Der Gegner schießt also im Hinterland die Boxer mit PALR zusammen, während die Granatwerfer der Boxer dann an den befestigten Stellungen der feindlichen Infanterie scheitern. Das ist das Problem!

Deshalb brauchen wir ja die Drohnen. Die Infanterie muss aber zumindest rudimentär geschützt an den Einsatzort kommen ... und da kann ja KPz nicht die Lösung sein.

Feindliche leichte Infanterie kann heute aus gehärteten Stellungen heraus Transportpanzer vernichten. Während diese nicht über die Feuerkraft verfügen, diese feindlichen Stellungen zu vernichten.

Wenn die Vernichtung möglich ist, wieso installiert man kein Hardkillsystem, von dem du ja so begeistert bist? Und dass die Vernichtung nicht möglich ist, ist doch albern, der Westen hat x-Waffensysteme zur Verfügung die jedes Ziel ausradieren können.

Dein Kriegsbild stimmt einfach nicht, dass ist das Problem.

Stimmt, wir haben viel zu viele Panzer und viel zu wenig Drohnen, aber ich hab ja nicht beschafft. :mrgreen:

Auch heute noch dauern Kämpfe an und verschlingen immense Mengen an Munition in einem einzigen Gefecht. Kein SPz hat dafür genug PALR dabei. Von den Kosten noch mal ganz abgesehen.

Der Boden hat aufgrund der Geometrie einfach eine schlechte Präzision. Die Winkel sind halt immer ultraflach. Auf 1000 Kugeln kommt maximal ein Treffer => total inneffektiv halt eben auch weil man die Ziele schlecht sieht. Auch da seh ich halt die Lösungsansätze beim vermehrten Einsatz der Drohnen, die werden den Krieg revolutionieren.

Regelmäßig übersieht man Gegner, entdeckt diese nicht, läuft in sie hinein. Und im Begegnungsgefecht sind KPz immer noch weit überlegen.

Nein, die Aufklärung muss verbessert werden.

Wenn du immer beklagst, dass KPz zu groß sind, zu langsam, zu schwer, zu laut, sich zu sehr ankündigen und den Feind nicht stellen können, dann trifft das alles umso mehr auf den Boxer zu !

Klar, aber ohne Infanterie kannst du die Probleme ja im Detail nicht lösen. Auf den geschützten Transport der Truppen bist du zwingend angewiesen.

Eine echte leichte Infanterie macht im Vergleich dazu so viel Ressourcen frei, dass man damit den logistischen Mehraufwand den ein KPz bedeutet ausgleicht. KPz plus echte leichte Infanterie, ist der gleiche Aufwand wie Infanterie in Boxern.

Im Arsenal vom Westen gibt es 1000nde dieser beschi,ssenen KPz (sorry meine Ausdrucksweise), meinst du wenn man irgend ein Problem dort unten mit dem Mist lösen könnte, würde man es nicht tun? Es ist ja alles da, du musst nichts kaufen, deine hochgelobten Dinger könnte man ja einsetzen so es denn Sinn ergäbe. Sind die Militärstrategen so doof, waren die Russen so dämlich, das Gerät so schlecht, dass es einfach nicht funktioniert hat.