06.01.2013, 19:00
Allgemein:
Die serbische Luftabwehr war ja selbst damals nicht der Stand der Dinge. Und heute gibt es immens leistungsfähige Systeme. Gegen ein modernes Luftabwehr-Gesamtsystem kommt man heute meiner Meinung nach nur schwer vorwärts ohne höhere eigene Verluste zu risikieren. Stealth-Drohnen sind hier eventuell sogar für das Einbrechen in das System und das Abtragen seiner ersten Schichten sinnvoller als Flugzeuge. Was man aber in jedem Fall braucht sind viele Bomben! Also Jagdbomber. Meiner Meinung nach sind reinrassige Jagdbomber mit höherer Waffen/Bombenlast für die Frage der zukünftigen Luftkriegsführung wichtiger als Mehrzweckkampfflugzeuge.
Ich sehe gerade eben den Jagdbomber nicht als Spezialfluggzeuge, sondern als das eigentlich notwendige Standardfluggzeug. Anstelle des Mehrzweckkampfflugzeuges sind reine Jagdbomber meiner Meinung nach in Zukunft überlegen. Mehr Raketen/Bomben in einem Flugzeug, bedeutet, dass man insgesamt, mit mehreren Flugzeugen sehr viel mehr Waffen zur Wirkung bringen kann. Sowohl im Luftkampf wie im Kampf gegen Flugabwehr sehe ich darin einen immensen Vorteil.
Es wäre ja gerade eben keine Kleinserie, sondern ich würde die FB-22 als Standardflugzeug, also als Großserie anstelle der F-35 vorziehen. Die Kosten wären nicht viel anders, aber man hätte eben einen anderen Flugzeugtyp anstelle des JSF. Anstelle eines Mehrzweckkampfflugzeuges also einen Jagdbomber als primäres Muster.
Das wäre meine Wunschvorstellung für die Bundeswehr, dass sie ihre Eurofighter mit 5 Generation Jagdbombern ergänzt.
Die FB-22 hätte im Gegensatz zur F-35 (oder gar zur F-22) eben keine großen Aussenlasten, dafür aber eine immense Innenlast. Die könnte 10 500 kg intern mitführen oder entsprechende Zusatztanks intern, womit auch die Reichweite ohne Tanker immens steigt!
Die FB-22 käme auf Mach 1.92, mit geringer Bewaffnung sollen sogar 2.0 machbar sein.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_FB-22">http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_FB-22</a><!-- m -->
Meiner Ansicht nach sollte dieses Flugzeug ebne nicht als Exot, sondern als mögliches Standard-Flugzeug betrachtet werden. Das anstelle der F-35 beschafft werden könnte und diese in Bezug auf seine Leistung deutlich übertrifft. Die intern ! mögliche Raketen/Bomben/Zusatztank Last der FB-22 ist einfach immens viel größer als die der F-35.
Die FB-22 wäre aufgrund ihrer sehr großen internen Kapazitäten vom Stealth her durchaus vergleichbar mit einer F-35, die wäre nicht viel schlechter getarnt.
Nightwatch:
[qutoe]Du kommst ab einem gewissen Punkt nicht um Spezialflugzeuge herum. Auch im 5th Gen Bereich kommt der Punkt ab dem die Rollen Jagd, Erkampf, elektronische Kampfführung udn strategische Bombardierung nicht einfach durch ein Joint Strike Multirole Dingsbums zuverlässig und im ausreichenden Maße ausgefüllt werden können.[/quote]
Eloka und Jagd wird durch Jagdbomber erledigt und bei 15 000 kg Bombenlast das Bombardieren und Teile des Erdkampfes ebenso. Reiner Erdkampf wird dann durch (Stealth) Drohnen unterstützt.
Man bräuchte daher nur zwei Systeme: Eine Stealth-Kampfdrohne und einen Stealth-Jadbomber.
Beispielsweise eine Abart der nEUROn-Drohne und die FB-22. Damit könnte man alles abarbeiten, jede Aufgabe ausfüllen.
Auf Dauer ist einer solcher Mix aber nicht aufrechterhaltbar, weil Teile des Mix immer wieder erneuert werden müssen, weil die Lebensdauer erreicht ist, weil die Maschinen völlig obsolet und damit uneinsetzbar werden usw. Der Mix ist also nur kurzfristig gerechnet kostengünstiger. Effektiver ist er auch nicht, weil man viele verschiedene Systeme gleichzeitig vorhalten muß.
Nur ein System hingegen setzt große Synergieeffekte frei, vereinfacht die Logistik und stärkt die Kampfkraft insgesamt immens. Die Frage ist meiner Meinung nach also nur, was für ein System es sein sollte?
Meiner Meinung nach ist der JSF hier nicht das Optimum was man für das gleiche Geld bekommen könnte. In der ursprünglichen Konzeption war er genial, als Low-Budget-Flugzeug. Die Kosten sind aber jetzt in Bereiche gestiegen, in denen man auch andere Flugzeuge anschaffen kann. Eben beispielsweise reine Stealth-Jagdbomber mit deutlich höherer Bombenlast. Und 1000 solcher Jagdbomber hätten dann eine insgesamt immens höhere Waffenlast als 1000 JSF. Bei einer gleichen Anzahl von Flugzeugen hätte man selbst wenn man den JSF extern vollhängt (womit er keinen Stealth mehr hätte) immer noch fast 3 mal so viel Raketen/Bomben in der Luft. Das ist eben ein immenser Unterschied. Oder man setzt stattdessen Zusatztanks (intern!) ein und hat damit eine immens größere Reichweite. Aber selbst die normalen Tanks erhöhen die Reichweite der FB-22 weit über alles was der JSF fliegen kann. Also bräuchte man keine Tanker usw usf
Gerade als Angreifer sind reinrassige Stealth-Jagdbomber hoher Reichweite einem System wie dem JSF als Mehrzeckkampfflugzeg überlegen.
Die serbische Luftabwehr war ja selbst damals nicht der Stand der Dinge. Und heute gibt es immens leistungsfähige Systeme. Gegen ein modernes Luftabwehr-Gesamtsystem kommt man heute meiner Meinung nach nur schwer vorwärts ohne höhere eigene Verluste zu risikieren. Stealth-Drohnen sind hier eventuell sogar für das Einbrechen in das System und das Abtragen seiner ersten Schichten sinnvoller als Flugzeuge. Was man aber in jedem Fall braucht sind viele Bomben! Also Jagdbomber. Meiner Meinung nach sind reinrassige Jagdbomber mit höherer Waffen/Bombenlast für die Frage der zukünftigen Luftkriegsführung wichtiger als Mehrzweckkampfflugzeuge.
Zitat:Ist der Einsatzradius ausreishend und die Waffenlast so gross, dass angenommen "die grosse Bombe" transportiert werden kann, gibt es keinen Grund das grosse Spezialflugzeug anzuschaffen.
Ich sehe gerade eben den Jagdbomber nicht als Spezialfluggzeuge, sondern als das eigentlich notwendige Standardfluggzeug. Anstelle des Mehrzweckkampfflugzeuges sind reine Jagdbomber meiner Meinung nach in Zukunft überlegen. Mehr Raketen/Bomben in einem Flugzeug, bedeutet, dass man insgesamt, mit mehreren Flugzeugen sehr viel mehr Waffen zur Wirkung bringen kann. Sowohl im Luftkampf wie im Kampf gegen Flugabwehr sehe ich darin einen immensen Vorteil.
Zitat:die Kleinserie von einem weiteren Exoten im Arsenal, kostet überproportional viel. Und an Kampfwert gewinnst du praktisch nichts.
Es wäre ja gerade eben keine Kleinserie, sondern ich würde die FB-22 als Standardflugzeug, also als Großserie anstelle der F-35 vorziehen. Die Kosten wären nicht viel anders, aber man hätte eben einen anderen Flugzeugtyp anstelle des JSF. Anstelle eines Mehrzweckkampfflugzeuges also einen Jagdbomber als primäres Muster.
Das wäre meine Wunschvorstellung für die Bundeswehr, dass sie ihre Eurofighter mit 5 Generation Jagdbombern ergänzt.
Zitat:Ja aber das bist du doch nicht, wenn du das Flugzeug voll mit Waffen behängst. Diese Höchstgeschwindigkeitswerte (Supercruise) kannst du nicht mal ansatzweise halten, wenn du grosse Aussenlasten trägst.
Die FB-22 hätte im Gegensatz zur F-35 (oder gar zur F-22) eben keine großen Aussenlasten, dafür aber eine immense Innenlast. Die könnte 10 500 kg intern mitführen oder entsprechende Zusatztanks intern, womit auch die Reichweite ohne Tanker immens steigt!
Zitat:Du müsstest viel schneller fliegen, damit du einigermassen sicher bist, das ist die Krux an der Sache. Mach 1.2 oder Mach 0.95 spielt doch keine Rolle, im ersteren Fall geht der Sprit einfach doppelt so schnell aus. Bei Mach 1.6 wird es vielleicht ein wenig besser,
Die FB-22 käme auf Mach 1.92, mit geringer Bewaffnung sollen sogar 2.0 machbar sein.
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Zitat:Eher eine Anleitung, dass kein Geld mehr für Wichtigeres übrig bleibt. Solche Exoten bringen nichts.
Meiner Ansicht nach sollte dieses Flugzeug ebne nicht als Exot, sondern als mögliches Standard-Flugzeug betrachtet werden. Das anstelle der F-35 beschafft werden könnte und diese in Bezug auf seine Leistung deutlich übertrifft. Die intern ! mögliche Raketen/Bomben/Zusatztank Last der FB-22 ist einfach immens viel größer als die der F-35.
Zitat:Flugzeuge ohne Stealth sind durch moderne Luftabwehr hochgradig gefährdet
Die FB-22 wäre aufgrund ihrer sehr großen internen Kapazitäten vom Stealth her durchaus vergleichbar mit einer F-35, die wäre nicht viel schlechter getarnt.
Nightwatch:
[qutoe]Du kommst ab einem gewissen Punkt nicht um Spezialflugzeuge herum. Auch im 5th Gen Bereich kommt der Punkt ab dem die Rollen Jagd, Erkampf, elektronische Kampfführung udn strategische Bombardierung nicht einfach durch ein Joint Strike Multirole Dingsbums zuverlässig und im ausreichenden Maße ausgefüllt werden können.[/quote]
Eloka und Jagd wird durch Jagdbomber erledigt und bei 15 000 kg Bombenlast das Bombardieren und Teile des Erdkampfes ebenso. Reiner Erdkampf wird dann durch (Stealth) Drohnen unterstützt.
Man bräuchte daher nur zwei Systeme: Eine Stealth-Kampfdrohne und einen Stealth-Jadbomber.
Beispielsweise eine Abart der nEUROn-Drohne und die FB-22. Damit könnte man alles abarbeiten, jede Aufgabe ausfüllen.
Zitat:Es braucht keine 1000 5th Gen Jets, ein Mix aus LEgacy Jets, Drohnen und wenigen 5th Gen Spezialflugzeugen ist kostengünstiger und effektiver.
Auf Dauer ist einer solcher Mix aber nicht aufrechterhaltbar, weil Teile des Mix immer wieder erneuert werden müssen, weil die Lebensdauer erreicht ist, weil die Maschinen völlig obsolet und damit uneinsetzbar werden usw. Der Mix ist also nur kurzfristig gerechnet kostengünstiger. Effektiver ist er auch nicht, weil man viele verschiedene Systeme gleichzeitig vorhalten muß.
Nur ein System hingegen setzt große Synergieeffekte frei, vereinfacht die Logistik und stärkt die Kampfkraft insgesamt immens. Die Frage ist meiner Meinung nach also nur, was für ein System es sein sollte?
Meiner Meinung nach ist der JSF hier nicht das Optimum was man für das gleiche Geld bekommen könnte. In der ursprünglichen Konzeption war er genial, als Low-Budget-Flugzeug. Die Kosten sind aber jetzt in Bereiche gestiegen, in denen man auch andere Flugzeuge anschaffen kann. Eben beispielsweise reine Stealth-Jagdbomber mit deutlich höherer Bombenlast. Und 1000 solcher Jagdbomber hätten dann eine insgesamt immens höhere Waffenlast als 1000 JSF. Bei einer gleichen Anzahl von Flugzeugen hätte man selbst wenn man den JSF extern vollhängt (womit er keinen Stealth mehr hätte) immer noch fast 3 mal so viel Raketen/Bomben in der Luft. Das ist eben ein immenser Unterschied. Oder man setzt stattdessen Zusatztanks (intern!) ein und hat damit eine immens größere Reichweite. Aber selbst die normalen Tanks erhöhen die Reichweite der FB-22 weit über alles was der JSF fliegen kann. Also bräuchte man keine Tanker usw usf
Gerade als Angreifer sind reinrassige Stealth-Jagdbomber hoher Reichweite einem System wie dem JSF als Mehrzeckkampfflugzeg überlegen.