23.11.2012, 16:58
Nightwatch:
Ich kann nicht zu einer derart optimistischen Einschätzung kommen wie du. Meiner Ansicht nach hat hier Israel vor allem anderen eingeknickt und Schwäche gezeigt. Eine Schwäche, die die ganze Lage im Nahen Osten weiter destabilisieren wird und schon mittelfristig für Israel selbst ein noch viel größerer Schaden sein wird.
Das Wort versäumt würde ich in diesem Zusammenhang betonen.
Man kann mit einem Vorschlaghammer auch Mäuse totschlagen! Und nur tote Mäuse sind gute Mäuse.
Vor allem anderen aber ist hier die Stellvertreter-Frage wichtig! Man erschlägt den einen und meint den anderen. Dass Israel hierzu nicht in der Lage war, stärkt die Hamas nicht nur im Gaza Streifen, es stärkt sie auch im Westjordanland immens. Die Hamas wird aufgrund dieser Waffenruhe im Westjordanland in Kürze die Macht übernehmen. Sie wird ihren Einfluss, und damit ihre Möglichkeiten massiv ausbauen können. Die Folge wird sein, dass sich die Hamas zu einer zweiten Hisbollah entwickelt. Dies hätte man verhindern müssen.
Das nächste mal wird man vielleicht gar nicht mehr in Gaza einmarschieren, sondern im dann von der Hamas beherrschten Westjordanland einmarschieren müssen.
Was nichts daran ändert, dass die ganze Welt genau so herum quäkt, als ob Israel tausende abgeschlachtet hätte. Das ist ja der entscheidende Punkt: aus deiner Sicht, aus der israelischen Sicht und auch aus meiner Wahrnehmung von dritter Seite haben die Israelis sich immens zurück gehalten. Der ganze Rest der Welt sieht dies jedoch massiv anders. Überall wird den Juden nun Völkermord usw vorgeworfen, was zwar lächerlich, aber trotzdem real ist und reale negative Auswirkungen hat. Deshalb kann ich das folgende:
nicht mal im Ansatz teilen. Die Israelis haben allenfalls im eigenen Land den Medienkrieg gewonnen. Weltweit aber haben sie ihn verloren. Im Schnitt steht überall jetzt Israel in der Kritik, statt der Hamas, und zwar genau so als ob die Israelis wirklich ernst gemacht hätten.
Der Krieg gegen die Hamas wird sich ausweiten. Die Hamas wird in Kürze das Westjordanland übernehmen. Sie wird zahlenmässig und von der Kampfkraft her zunehmen. Die Ägypter, Saudis usw werden sie fördern und rüsten, gerade um den iranischen Einfluss auf die Hamas noch weiter zurück zu drängen. Ägypten wird in keinster Weise mehr auf den Waffenschmuggel achten wie du es schreibst, sondern es wird diesen noch weniger behindern als bisher.
Noch darüber hinaus destabilisiert sich zur Zeit gerade die ganze Sinai Halbinsel, auf der radikalste Gruppen zunehmend die ägyptische Staatsmacht zersetzen. Die Ägypter arbeiten im Moment daran, die Aggression dieser Gruppen ebenfalls auf Israel zu lenken und die Hamas bietet für diese Gruppen einen perfekten Partner.
Das ist der einzige Punkt dem ich voll und ganz zustimmen kann.
So sehe ich das auch. Man hat hier eine große Chance vertan, im Gaza-Streifen für einen wirklich langen Zeitraum nachhaltig einzugreifen.
Jetzt wird diese Baustelle sehr viel größer werden. In Kürze kommt dann das Westjordanland zur Hamas-Baufirma und in Kürze der Sinai der Ägypten gerade entgleitet und wie dann weiter? Dann muß Israel in viel größere, schwierigere Gefechte ziehen und viel mehr aufwenden, in Menschenleben und Geld. Und kann trotzdem den entstehenden Rückzugsraum der Hamas im Sinai nicht erledigen ohne Krieg mit Ägypten, weshalb es die Hamas nie mehr ganz wird erledigen können.
Meiner Meinung nach hat man hier eine letzte Chance verspielt, zumindest der Hamas weitgehend ein Ende zu setzen.
Shahab3:
Diese ständigen langweiligen Nazi-Vergleiche sind dermaßen sinnlos!
Ich kann nicht zu einer derart optimistischen Einschätzung kommen wie du. Meiner Ansicht nach hat hier Israel vor allem anderen eingeknickt und Schwäche gezeigt. Eine Schwäche, die die ganze Lage im Nahen Osten weiter destabilisieren wird und schon mittelfristig für Israel selbst ein noch viel größerer Schaden sein wird.
Zitat:2. Die Möglichkeit die Operation deutlich auszuweiten wurde nicht wahrgenommen, man könnte auch sagen, wurde versäumt.
Das Wort versäumt würde ich in diesem Zusammenhang betonen.
Zitat:Die Hamas ist ein Problem, jedoch keines wegen dem man jetzt sofort unbedingt die ganz große Keule rausholen müsste.
Man kann mit einem Vorschlaghammer auch Mäuse totschlagen! Und nur tote Mäuse sind gute Mäuse.
Vor allem anderen aber ist hier die Stellvertreter-Frage wichtig! Man erschlägt den einen und meint den anderen. Dass Israel hierzu nicht in der Lage war, stärkt die Hamas nicht nur im Gaza Streifen, es stärkt sie auch im Westjordanland immens. Die Hamas wird aufgrund dieser Waffenruhe im Westjordanland in Kürze die Macht übernehmen. Sie wird ihren Einfluss, und damit ihre Möglichkeiten massiv ausbauen können. Die Folge wird sein, dass sich die Hamas zu einer zweiten Hisbollah entwickelt. Dies hätte man verhindern müssen.
Das nächste mal wird man vielleicht gar nicht mehr in Gaza einmarschieren, sondern im dann von der Hamas beherrschten Westjordanland einmarschieren müssen.
Zitat:Ob der Zahl der angegriffenen Ziele sind die palästinensichen Verluste lächerlich gering. Sauberer wars in der Geschichte der Menschheit noch nie.
Was nichts daran ändert, dass die ganze Welt genau so herum quäkt, als ob Israel tausende abgeschlachtet hätte. Das ist ja der entscheidende Punkt: aus deiner Sicht, aus der israelischen Sicht und auch aus meiner Wahrnehmung von dritter Seite haben die Israelis sich immens zurück gehalten. Der ganze Rest der Welt sieht dies jedoch massiv anders. Überall wird den Juden nun Völkermord usw vorgeworfen, was zwar lächerlich, aber trotzdem real ist und reale negative Auswirkungen hat. Deshalb kann ich das folgende:
Zitat:politisch-medial wurden noch größere Erfolge erzielt.
nicht mal im Ansatz teilen. Die Israelis haben allenfalls im eigenen Land den Medienkrieg gewonnen. Weltweit aber haben sie ihn verloren. Im Schnitt steht überall jetzt Israel in der Kritik, statt der Hamas, und zwar genau so als ob die Israelis wirklich ernst gemacht hätten.
Zitat:Der Krieg gegen die Hamas wird sich verlagern. Weg von dem Theater in Gaza weiter nach Süden.
Der Krieg gegen die Hamas wird sich ausweiten. Die Hamas wird in Kürze das Westjordanland übernehmen. Sie wird zahlenmässig und von der Kampfkraft her zunehmen. Die Ägypter, Saudis usw werden sie fördern und rüsten, gerade um den iranischen Einfluss auf die Hamas noch weiter zurück zu drängen. Ägypten wird in keinster Weise mehr auf den Waffenschmuggel achten wie du es schreibst, sondern es wird diesen noch weniger behindern als bisher.
Noch darüber hinaus destabilisiert sich zur Zeit gerade die ganze Sinai Halbinsel, auf der radikalste Gruppen zunehmend die ägyptische Staatsmacht zersetzen. Die Ägypter arbeiten im Moment daran, die Aggression dieser Gruppen ebenfalls auf Israel zu lenken und die Hamas bietet für diese Gruppen einen perfekten Partner.
Zitat:Unterm Strich gibt es aber nur einen wirklichen Verlierer: Abbas und Konsorten.
Das ist der einzige Punkt dem ich voll und ganz zustimmen kann.
Zitat: Ich habe in diesen Zusammenhang für eine Invasion des Gazastreifens plädiert. ....weil die militärische wie mediale Entwicklung des Konflikts eine entsprechende Möglichkeit aufgetan hat. .... eine langfristige Lösung geht nur durch eine Bodenoffensive.
So sehe ich das auch. Man hat hier eine große Chance vertan, im Gaza-Streifen für einen wirklich langen Zeitraum nachhaltig einzugreifen.
Zitat:Es gibt einfach viel größere strategische Baustellen als die Chaotne in Gaza.
Jetzt wird diese Baustelle sehr viel größer werden. In Kürze kommt dann das Westjordanland zur Hamas-Baufirma und in Kürze der Sinai der Ägypten gerade entgleitet und wie dann weiter? Dann muß Israel in viel größere, schwierigere Gefechte ziehen und viel mehr aufwenden, in Menschenleben und Geld. Und kann trotzdem den entstehenden Rückzugsraum der Hamas im Sinai nicht erledigen ohne Krieg mit Ägypten, weshalb es die Hamas nie mehr ganz wird erledigen können.
Meiner Meinung nach hat man hier eine letzte Chance verspielt, zumindest der Hamas weitgehend ein Ende zu setzen.
Shahab3:
Zitat:die einzige Parallele die mir zu "Eretz Israel" einfällt ist das "3. Reich"
Diese ständigen langweiligen Nazi-Vergleiche sind dermaßen sinnlos!