Afghanistan

[hunter1]

@Islamophiler

"allahu agbar" ist nicht islamisch fundamental. Wenn es das wäre, wäre "amen" christlich fundamental.

Es ging mir nicht um Kritik an diesem Wortlaut. Viele deutschsprachige Menschen verwenden andauernd Redewendungen wie "Gott sei Dank" oder "Oh mein Gott" etc., ohne darüber nachzudenken bzw. ohne gläubig zu sein. Was mich stört, ist wenn jemand wie Du hier Postings verfasst, die nur aus "Allahu-Akbar" bestehen. Solche Trollpostings werden nicht geduldet!
Viel schlimmer ist jedoch das, was Du geschrieben hast, dass Allah sonst noch so tun wird. Das verstösst klar gegen die Forenregeln. Du kannst hier keine Behauptungen und Prognosen machen, die sich auf übernatürliche Kräfte stützen. In diesem Forum wird ausschliesslich mit rationalen Argumenten gearbeitet, die eben nicht mit übernatürlichen, nicht rational beweisbaren Kräften begründet werden können. Wenn Dir diese Art der Argumentation nicht gefällt, bist Du hier am falschen Ort.

Im Weiteren bist Du einfach extrem respektlos gegenüber Anderen:

den teufel usa und seine europäischen dschinns...
... ungläubiger Hund...

Da sich der "ungläubige Hund" offensichtlich auf Leute mit anderen Glaubensvorstellungen bezieht, hier nochmals für Dich zum Mitschreiben:
1. In diesem Forum haben Glaubensvorstellungen der einzelnen Mitglieder in der Diskussion nichts verloren. Aus dem einfachen Grund, weil da automatisch Abwertungen einfliessen. Es ist extrem beleidigend, Andersdenkende als ungläubig hinzustellen, weil man ihren Glauben dadurch als wertlos darstellt. Daher sind solche Ansichten hier verboten.
2. Gravierende Respektlosigkeit gegenüber anderen wird nicht geduldet.

Aufgrund Deiner vielfältigen Verstösse gegen die Regeln (mehrfaches Trollposting, religiöse Inhalte und Respektlosigkeit gegenüber Andersdenkenden) in sehr kurzer Zeit, habe ich bei der Administration um eine befristete Sperre gegen Dich gebeten. Sollte diese in Kraft treten, gibt Dir das Zeit, ein bisschen über die Spielregeln im Forum nachzudenken.

Um noch ein bisschen auf Dich einzugehen:

Erst mal etwas Grundsätzliches. Du teilst die Welt in "wir" und "ihr" ein. Das passt mir überhaupt nicht. Weil ich, als Leser, in die "ihr"-Gruppe geschmissen werde. So wie vermutlich auch die meisten anderen Leser hier.
Woher nimmst Du Dir die Frechheit, zu wissen, wer wie denkt? Es gibt durchaus Leute - und da zähle ich mich dazu - die den Aghanistan-Konflikt aus der Distanz betrachten und eine Position zwischen den Fronten einnehmen, also sowohl NATO als auch Taliban kritisieren. Und wer ist "wir"? Wir, die Afghanen? Glaubst Du, du seist die Stimme aller Afghanen, um die es hier nämlich geht? Wohl kaum.

wie will man über die gründe reden, die die mudschaheddin antreiben diesen kampf des davids gegen goliath zu führen, wenn man sie nicht ansprechen darf?!

Welche Gründe?
Es ist durchaus legitim, zu sagen, dass irgendein Gott die Mudschaheddin dazu angestiftet hat, zu kämpfen. Dieser Grund ist genauso legitim, wie z.B. der Grund, aus Profitgier, Hass, oder sonstiger Überzeugung zu kämpfen. Nicht legitim ist es hier aber, zu behaupten, dass irgendein Gott das und jenes tun wird, um den Mudschaheddin zum Sieg zu verhelfen. Das wäre dann eine Prognose, die sich auf übernatürliche Kräfte bezieht, was hier eindeutig gegen die Diskussionsregeln verstösst.

und was unterscheidet eurer meinung nach einen gläubigen moslem, der bereit ist sein land zu verteidigen von einem funtamentalistischen moslem, der bereit ist sein land zu verteidigen

in euren augen sind doch alle moslems die dort kämpfen fundamentalisten.

Es sind eben nicht alles Fundamntalisten, die in Afghanistan kämpfen. Deshalb ist es auch falsch, zu denken, dass "wir" alle Kämpfer, die in Aghanistan gegen die NATO-Truppen in den Krieg ziehen, als Fundamentalisten bezeichnen.
Aber Du kannst kaum abstreiten, dass die Ideologie der Taliban vor dem Einmarsch der NATO fundamentalistisch war. Die drakonischen Gesetze, welche die Taliban damals einführten, sprechen eine deutliche Sprache für ihren Fundamentalismus. Und es gab schon damals viele Aghanen, die sich dagegen gewehrt haben: Hazara, usbekische und tadschikische Afghanen (die. sog. Nordallianz unter Ahmad Shah Massud).
Seit dem Einmarsch der NATO hat sich die Ideologie der Taliban teilweise geändert. Seither können sie sich nämlich als Freiheitskämpfer gegen die NATO profilieren. Ein Freiheitskämpfer ist aber nicht dasselbe wie ein Fundamentalist. Die Aghanen, die zuvor gegen die Taliban gekämpft haben, kann man auch als Freiheitskämpfer betrachten. Eben weil sie die Herrschaft der Taliban nicht wollten und Aghanistan von ihnen befreien wollten.

Ahja, jetzt verstehe ich. Ein Muslim, der in einem fremden Land kämpft und dem Verteidiger hilft, ist also ein Fundamentalist.

Nein. Es kommt drauf an, mit welcher Ideologie jemand etwas tut. Man kann auch gegen die NATO in Aghanistan kämpfen, ohne Fundamentalist zu sein. Dir ist schon klar, was ein Fundamentalist per Definition ist? Guck mal da: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentalist">http://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentalist</a><!-- m -->

Und ein Ami, Brite und Deutscher, der in einem fremden Land alles zerbombt, tötet, dem fremden Volk seine eigenen Gesetze und Moralvorstellungen (gebt uns Eure Bodenschätze und konsumiert unsere Waren) versucht aufzuzwingen, der ist kein Fundamentalist sondern er ist der Befreier.

Das hat niemand behauptet. Und die Aghanen haben jederzeit die Möglichkeit, die NATO aus Aghanistan herauszubeordern. Sie tun es aber nicht. Warum? Vielleicht weil ihnen die Vision von einem Aghanistan, das nicht von den Taliban regiert wird, besser gefällt als umgekehrt? Denk mal darüber nach.

Begreift es endlich! Keiner will Eure scheiß Moralvorstellungen haben! Keiner wollte von Euch befreit werden!

Die Taliban wollen sie vermutlich nicht, ja. Aber die afghanische Bevölkerung besteht nicht nur aus Taliban. Die übrigen Afghanen sind evtl. schon daran interessiert. Jedenfalls mehr als an den Moralvorstellungen der Taliban.

Nein, Ihr habt gebombt und marodiert. Ihr habt Foltergefängnisse angelegt. Ihr habt Euren Gefangenen den Status eines Kriegsgefangenen aberkannt. Ihr habt sie entführt und verschleppt, nach Kuba oder sonst wohin in Eure Cia-Folter-Keller.
Ihr dringt gealtsam in die Häuser der Bauern ein, beglubscht und begrabscht deren frauen und Töchter, durchwühlt deren Sachen und brennt Felder nieder.

Die NATO und insbesondere die Amerikaner unter der Bush-Regierung, hat viele Fehler gemacht und werden weitere Fehler machen. Es ist absolut legitim, dies zu verurteilen und zu fordern, dass die Verantwortlichen dafür bestraft werden. Das fordere ich selbst auch.
Aber unter dem Strich sind die Fehler, welche die Taliban gegen das afghanische Volk gemacht haben und machen wesentlich grösser. Das afghanische Volk hat die Wahl zwischen zwei Übeln und wird sich vermutlich für das kleinere der beiden entscheiden. Also gegen die Taliban.

Der Widerstand der Mudschaheddin ist nicht perfekt, aber es ist das bestmögliche, was sie mit ihren geringen Mitteln tun können.

Der Kampf der Taliban gegen die NATO ist alles andere als bestmöglich. Die Taliban drohen der afghanischen Bevölkerung in der Regel mit dem Tod, wenn sie sich für die NATO entscheidet. Hälst Du das für bestmöglich? Es wäre viel sinnvoller, wenn die Taliban die Afghanen mit Argumenten überzeugen könnten. Das wäre bestmöglicher Widerstand gegen die NATO. Aber offenbar kommt die Ideologie der Taliban bei den Afghanen doch nicht so gut an, wie Du es vielleicht gerne hättest.

Und wenn 10 Moslems sterben müssen, um einen ungläubigen Besatzer zur Strecke zu bringen, so hat sich der Einsatz gelohnt. Denn es geschieht für die Freiheit, unser Land und für Allah!

Was für eine menschenverachtende Einstellung! Die zehn Moslems, die sterben müssen, weil sich ein Irrer neben ihnen in die Luft sprengt, werden nämlich vorher nicht gefragt, ob sie sterben wollen. Aber das ist Dir vermutlich egal. Und Du regst dich noch darüber auf, dass die NATO Menschen tötet?!

Die Freiheit das Leben so zu führen, wie es uns der Prophet vorgeschrieben hat

Wer sich etwas vorschreiben lässt, ist nicht frei. Punkt.
Und die NATO hindert in Afghanistan übrigens niemanden daran, seinen Glauben frei auszuüben. Die Taliban hingegen schon.

Über den Rest lass ich mich mal nicht aus. Da spricht nur noch Verzweiflung und Hass draus.


@Alle
Bitte sachlich bleiben! Die Diskussion soll anständig weitergeführt werden und auch wieder fundierter. Ich hab den Strang daher bereinigt, die Kurzpostings, welche seit gestern Abend geschrieben wurden, sind dem zum Opfer gefallen. [/list]