04.06.2010, 22:20
revan schrieb:Nun, was die Lenkwaffe angeht so haben beide Seiten tödliche Lenkwaffen. Die Russen haben ihre R77 die der AIM120C7 überlegen sein soll, auf jeden fahl ist die R77 bedeutend Wendiger als die AIM120C7, sie ist auch breiter und fasst mehr Treibstoff als die AIM120C7 auf der anderen Seite gilt der US Triebstoff als effektiver und leistungsstärker und die AIM120D hat sogar eine größere Reichweite (180 Kilometer) als die R77. Beide Waffen haben sich aber nie gegen LO Flugzeuge oder ECM Systeme und sonstige Störmaßnahmen bewehrt, die AIM120 wurde zwar mehrmals erfolgreich auch in BVR gegen alten Russische Migs eingesetzt aber diese hatten keine Gegenmaßnahmen. Über die R77 lässt sich wenig sagen, bis auf dem eben moderneren Design der Waffe und ihre Höhere Manövrierfähigkeit.
Da wären wir mal wieder beim leidigen und x-mal durchgekauten Thema. Die R-77 mag frühe Versionen der AIM-120 übertreffen was die maximale Reichweite anbelangt und darüber hinaus auch manövrierfähiger sein, gegenüber neueren AMRAAM-Varianten (alles ab C5) bleibt die R-77 Reichweitentechnisch zurück. Wie es sich mit Suchkopf etc. verhält ist da noch eine ganz andere Frage.
Die Russen arbeiten jetzt erstmal an einer verbesserten R-77 Version die in etwa mit der AIM-120C-7 gleichziehen soll, mit der angegebenen Reichweite von 110 km aber eher mit der C-5 vergleichbar ist. Die ganzen tollen Ramjetversionen wie die R-77PD sind Papiertiger geblieben und auch von der 200 km Version ist noch nichts in Sicht.
Tarond schrieb:Ich denke die F22 würde auch 3 EF2000 sofern diese mit jeder Zweiten AIM120 trifft problemlos runter holen. Der EF2000 ist der F22 aus viererlei Gründen nicht gewachsen, zum einen ist die F22 Stealth und das rundum und hat eine vergleichbare Flugleitung wie die EF2000, darüber hinaus hat die F22 auch noch das momentan stärkste Luft-Luft Radar der Welt den APG-77V1 der auch ein ASEA Radar ist, dieser kann ein Ziel von der Größe einer F16 bei über 240 Kilometer erfassen, auch hat dieser Radar ein LPI Modus der gegen Aktuelle US Radare angeblich funktionieren soll. Eine F16 mag zwar ein größeres RCS als der EF2000 haben aber dieser Trägt aber ja auch noch Waffen mit sich die sein RCS vergrößern. Darüber hinaus hat die F22 klar den besseren Sensor Komplex, mit den AN/ALR-94 dieser kann andere Radar Emitter auf biss zu 460 Kilometer passiv orten und erlassen und das ist noch der AN/AAR-56 letzterer ist ein rundum Raketenwarner der aber auch als IRST System eingesetzt werden könnte. Gegen die F22 dürfte der EF2000 kaum eine reale Chance haben auf ein ausgewogenes Abschussverhältnis zu kommen. Die F22 wird darüber hinaus auch noch gerade modernisiert, so werden neue Lenkwaffen Integriert sprich AIM9X und AIM120D und der Radar weiter verfeinert und durch zusätzliche Antennen ergänzt die Betriebssoftware wird auch verbessert wie der JHMCS Helm integriert. Dieser Stand wird ab 2010 erreicht bzw. die erste Maschine in dieser Konfiguration wurde bereits ausgeliefert. Kurz die F22 setzt sich ziemlich souverän von EF2000 ab, was nun die F35 angeht so ist dies aber eine andere Frage.
Dieser Gesamteinschätzung kann ich nur zustimmen, auch wenn einige Details nicht korrekt sind. Ein Helmvisier wird bis auf weiteres nicht verfügbar sein und auch die AIM-9X und AIM-120D werden wohl erst gegen 2016 integriert. Auch kann man den AN/AAR-56 wohl noch nicht als IRST einsetzen, zumindest gibt es keinerlei Bestätigung dafür. Es gab lediglich im Jahr 2006 (?) einen Artikel in dem erwähnt wurde, dass LM die Möglichkeit untersucht den MLD auch als IRST zu nutzen, ob man das weiter verfolgt bzw. inzwischen sogar realisiert hat ist hingegen eher fraglich.
Zitat:Die F35 ist ebenfalls dank ihrer LO Fähigkeit den EF2000 überlegen, aber nicht in selben Masse wie die F22. Von den Flugeigenschaften ist die F35 aber dem EF2000 klar unterlegen, nur dürfte auch die EF2000 nicht so überragend wendig und schnell sein wenn sie voll bewaffnet ist. Die F35 dagegen behält ich Flugeigenschaften auch wen sie voll Intern Bewaffnet ist, wie die F22 hat auch die F35 ein ASEA Radar das den Captor des EF2000 überlegen sein dürfte auch sonst ist die Sensoreik der F35 der der F22 sehr ähnlich zwar sicherlich nicht so Leistungsfähig und nicht auf den Luft Kampf optimiert gerade der APG-81 hat eine schlechtere Leistung und als das APG 77 der F22. Die F35 trumpft aber dafür mit einen sehr guten ECM System in Form des AN/ASQ-239 auf den von der USAF viele Loblieder gesungen werden. Hauptschwächen der F35 sind aber ihre geringen Internen Luft-Luft Kapazitäten die sich auf 4 AIM120 reduzieren, was wirklich armselig ist. Dennoch würde ich bei einer Duell Situation auf die F35 setzen da einfach moderner und eben Stealth.
Auch dieser Einschätzung kann ich weitestgehend zustimmen, dennoch einige Korrekturen.
1.) Das ASQ-239 Barracuda ist meines Wissens nach nur ein RWR/ESM-System keine ECM
2.) 4 AIM-120 sind vollkommen ausreichend in den meisten zu erwartenden Konflikten und bei Bedarf kann die F-35 auch mehr Lenkwaffen mitführen.
3.) Dass das AN/APG-81 eine geringere Luft-Luftleistung aufweist hat weniger mit der Optimierung für den AG-Bereich zu tun, sondern mehr mit der geringeren Größe und Leistung.
Zitat:Was den EF2000 angeht so wird dieser sicher auch noch Modernisierungen Erfahren so könnte auch ihn ein ASEA Radar verpasst werden aber in Europa geht alles Quellend langsam oder gar nicht von statten. Der Größe Vorteil des EF2000 bleibt daher auf längere Sicht seine Luft-Luft Rakete Meteor diese hat nicht nur eine größere Reichweite als die AIM120D sondern auch überlegene Leistungsdaten ich allen anderen Bereichen..
Das AESA ist ziemliche Gewissheit und ein Demonstrator der häufiger weiterentwickelt wurde fliegt schon seit Jahren. Ein neuer ist bereits in Auftrag gegeben. Dennoch könnte es bis 2015 dauern bis der Eurofighter mit einem operationellen System dieser Art ausgestattet wird, dieses dürfte dafür dann aber recht ausgereift und modern sein. Die Meteor ist natürlich eine wichtige Komponente, die künftig sicherlich maßgeblich für die Relevanz des Flugzeugs im Luftkampf entscheidend sein wird, allerdings auch nur gegenüber nicht Stealthflugzeugen, es sei denn man entwickelt tatsächlich brauchbare Technologien die in Kampfflugzeugen anwendbar sind und mit denen man sich doch noch Vorteile gegenüber Stealthflugzeugen verschaffen kann. In nächster Zeit ist da wahrscheinlich aber kaum etwas sinnvoll anwendbares zu erwarten.