(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

[Scorpion82]

Und das wären? Ein US Verbund besteht auch nur aus, mehreren Bemannten Kampfflugzeugen (F22, F15, F16, B1B, B52, B2) der AWACs (E3) auf den die Überlegenheit der US Luftwaffe in wesentlichen basiert hin zu kommen die Obligatorischen Tankflugzeuge.

Du beschränkst alles mal wieder auf die USAF und ignorierst dabei gekonnt, dass die US Teilstreitkräfte im Verbund operieren. Es heißt also nicht USAF gegen Feind X oder USN gegen Feind X, sondern USAF, USN, USMC und Army gegen Feind X.
Man schickt auch nicht einfach mal auf gut Glück Kampfflugzeuge ins Feindesland, lässt diese nach belieben Ziele suchen und bekämpfen und hofft darauf, dass sie schon heil zurückkommen werden.
Solche Operationen werden sehr akribisch vorbereitet und geplant. Man setzt Abstandsstörer, Täuschdrohnen etc. ein, sendet en mass CMs und ein paar Stealthflugzeuge wie die F-22 und B-2, unterstützt mit etwas Abstand durch AWACS, JSTARS und RJs und kann in der Zweitwelle F-35 einsetzen ggf. auch stealthy UCAVs für einige Aufgaben.

So das war der Verbund, dieser bricht zusammen wen der Gegner ein LO Flugzeug hat oder der Gegner sich die R37 angeschafft hat. AWACS sind wehrlose Opfer, leicht auszumachen und sehr leicht zu bekämpfen sofern man eine Rakete hat die sehr weit fliegt. Wen ich mich recht entsinne hat man das sogar in Jong Kippur Krieg gemerkt als die Syrer bzw. die Russen mit der S200 mahl eine E2 problemlos von Himmel fegten dank der großen Reichweite diese durch recht primitiven und extrem verbreiteten Waffe.

Das S300 und erst recht das S400 dürfte also keine Probleme haben jede AWACS Maschine mühelos abzuschießen. Auch Luft-Luft Systeme wie R37 sind mühelos dazu in der Lage, ein LO Flugzeug gibt der AWACS gestützten Taktik den Rest. Sprich sobald der Gegner ein Lo Flugzeug hat z.b eine PAK FA und diese eine R77 abschießen kann ist die AWACs wertlos.

Das Radar ist nicht das einzige Mittel der Ortung, ein AWACS mag aus großer Entfernung leicht auszumachen sein, wird aber durch Jagdeskorten geschützt und verfügt über eine umfassende Selbstschutzausrüstung, im Verbund mit Störern kann es dann ziemlich schwer werden so ein Flugzeug anzugreifen, auch mit R-37 denn diese muss erstmal an das Ziel herangeführt werden um überhaupt Aussicht auf Erfolg zu haben. Zu wissen das da in weiter Ferne was ist, ist eine Sache dieses Etwas zu identifizieren und anzugreifen noch eine ganz Andere.

Die AWACS kann die PAK FA nie rechtzeitig entdecken diese dagegen mühelos die AWACs bei maximaler Radarreichweite der Rest ist simpel R77 abfeuern und die USAF oder USN darf ohne Verbund kämpfen.

Ah ja aber jedes noch so alte und schäbige russische Radar hat keinerlei Probleme eine F-35 auszumachen und zu bekämpfen :roll:. Sehr lustig wie Du immer mit zweierlei Maß misst, so wie es halt grad passt werden da die Argumente hin- und hergebogen...

Zukünftige Kriege wird die USAF wohl mit nur einen System führen können, sprich mit der F35 diese kann zum Glück wenigstens auch als ECM System dienen so wird die USAF auch wieder ECM Fähigkeiten haben. Sobald der Gegner auch LO Flugzeuge haben wird, hat die USA ihren Vorteil verloren dann entscheidet die bessere LO Maschine den Kampf.

Ach ja und alles Andere fällt spurlos weg, die F-22 werden wahrscheinlich von gemeinen Aliens weggebeamt nehm ich mal an!?

Kurz die F35 als Westentaschen LO Flugzeug vs High End Lo Flugzeug des Gegners. Bei Russland kann man betten das die Bande es nicht hinbekommt genügend zu bauen um die Anzahl der F22 zu übertreffen auch wenn sie von über 600 Stück träumen. Sollte China aber die PAK FA erwerben können oder noch schlimmer ihr eignes Ding bauen, dann wird dies ein Flugzeug sein das in großen Zahlen produziert werden würde.

China kann bisher nicht mal alleine vernünftige Triebwerke entwickeln, die Fähigkeiten der J-10 sind praktisch kaum bekannt, aber Du meinst schon zu wissen, dass die Chinesen bald in riesigen Massen Superstealthfighter bauen...

Vornehmliches Problem der F35 bleibt momentan aber die Luftabwehr unserer Feinde, die werden immer besser die F35 ist nicht wirklich LO du sagst es ja selbst schlechter als die F22.

Nur weil die F-35 nicht so stealthy ist wie die F-22 heißt es doch nicht, dass die Maschine nicht LO ist, das US Militär spricht ja sogar von VLO, auch bei der F-35.

Das aller größte Problem ist aber der Preis, den die F35 kann auch durch Masse siegen aber dafür müssen viele gekauft werden bei einen pries von 137 Millionen faktisch so viel wie einen F22 ist dies aber auszuschließen.

Meine Fresse, wann kapiert ihr endlich mal, dass die LRIP-Kosten nicht als Fly-away auf Maschinen der Vollserie übertragen werden können!
Und wieviele PAK FAs wird sich Russland bei einem erwarteten Stückpreis von 100 mln USD leisten können, bei bestenfalls einem 1/10tel des Etats der USA?

Ich kenne kein Projekt das wirklich finanziert wird zu diesem Thema. Hast du vielleicht eine Quelle währe sehr interessant, größtes Problem ist aber die Größe der F35 das Ding ist klein und schwer und man hat schon jetzt Probleme genügend Energie zu generieren.

Es müssten Kolossale forstritte gemacht werden um eine Laserwaffe zu entwickeln die so kleine währe das sie in einer F35 passen würde und noch größere damit diese wirklich effektiv währe.

Es war als potenzielles Wachstum ausgewiesen und wird in der Tat noch nicht finanziert. In nächster Zukunft ist sowas definitiv nicht zu erwarten, müsste jetzt auch erstmal meine Dokumente durchschauen, wozu ich gerade nicht die Zeit habe. Die von Dir aufgebrachten "Bedenken" sind aus jetziger Sicht natürlich berechtigt.

aber die Gegenmaßname ist leider auch sehr einfach. Man verspiegelt sein Flugzeug einfach und die Laser Waffe der F35 ist neutralisiert

In Deiner Rosafantasiewelt ist alles ganz einfach und wie stellst Du damit dann gleichzeitig den Schutz vor Radardetektion und Lenkwaffenbeschuss sicher? Schonmal darüber nachgedacht?

Die F35 wurde als billiges LO Mehrzwecklfugzeug entwickelt und als Unterstützung für die F22. Sie wurde nicht gedacht diese zu ersetzen, die F35 ist nicht in der Lage zukünftige High End Bedrohungen etwas entgegenzusetzen.

Ach und die F-16 ist nehme ich mal an auch zum Spaß entwickelt worden :roll: Man hatte halt zu viel Geld und wollte nenn schicken Flieger für Airshows, diesen einzusetzen daran hat man natürlich nicht gedacht, ist ja auch nur als Billigflieger geplant worden.
Dass die Kosten der F-35 auch deshalb so hoch sind, weil man inzwischen einiges an zusätzlichen Forderungen mehr eingebracht und und die Maschine mit allen möglichem Zeug vollstopft verstehst Du wahrscheinlich auch nicht mal ansatzweise.

Es ist ja auch nicht mahl klar ob die F22 dazu in der Lage währe, den auch diese ist nicht unbesiegbar oder Unsichtbar nur eben klar besser weil sie Konzipiert wurde um High End Bedrohungen entgegenzutreten.

Noch viel weniger klar ist, ob sich all die schon jetzt viel gepriesenen chinesischen und russischen "Superfighter" durchsetzen könnten, das Gleiche trifft übrigens auch auf die "Overkill SAMs" zu wie Du sie nennst.

Sag mal, wie viele SU27SM, Su30, Su35, Mig31, Mig35, J10, J11 oder PAK Fa hat die F16 bezwungen? Richtig keinen einzigen, sie hat gegen Muster gewonnen gegen die auch eine F4 gewonnen hätte, ihre Opfer warne abgespeckte Mig29 oder schlechteres. Die F16 Block52 ist aber kein Haufen Schrott sie ist aber nicht in der Lage mit den meisten gegnerischen Mustern zu konkurrieren nicht in einen Luft- Luft Kampf. Sie wird gegen Mig29, J10 und vielleicht auch gegen ältere Su27 zu gebrauchen sein gegen aktuelle Modelle aber zieht sie den Kürzeren

Und das haben all Deine Superflieger gegenüber der F-16 schon bewiesen? Oh nein haben sich nicht, aber mit zweierlei Maß missts sich ja besser, ich vergaß.

Doch das war sie ursprünglich sollte sie wirklich alle Flugzeuge biss auf die F15 ersetzen so wurde zu erst sogar von 4000 Exemplaren gesprochen.

Der Nachfolger der F/A-18E/F nennt sich F/A-XX und nicht F-35C. Die F-35 war von Beginn an als Ersatz für die F/A-18A-D geplant, nicht aber für die E/F, diese wird sie in einigen Rollen ersetzen oder verdrängen, aber nicht im Gesamten.
Man hat von Beginn an von knapp 3100 JSF für das gesammte US-Militär gesprochen. Das sind die Zahlen aus der Zeit als das Projekt gestartet wurde. Also ca. Mitte der 90er.

Welche UCAVs, diese existieren nur in der Phantasie einiger Militär Planer momentan steht kein System vor der Ersatzreifen. Die X47B ist ein Demonstrator also wird wohl irgendwann um 2020 in eine Projekt hinzulaufen alle andere Projekte sind ebenfalls in Low End Bereich angesiedelt.

Klar Du kennst natürlich alle Pläne bis ins Detail. Und was ist mit Deinen chinesischen Superfliegern und hunderten einsatzreifer PAK FA? Wo existieren die? Oh nirgends...

Es reicht eine Hochgerüsteten Super Feind zu haben und wir haben 2 Super Feinde die über Moderne Waffen verfügen. China sät ganz klar die Bedrohung Nummer 1 und Russland die Nr. 2 wenn auch mit wieten Abstand dahinter hinzu kommen ein ganzer Haufen an Anhängsel dieser Feinde. China hat schon eine absolut Moderne und massive Luftabwehr, der Russe gar die beste der Welt und letzterer Exportiert auch fleißig du entwickelt immer bessere Systeme.

Russlands IADS ist massiv veraltet und der Ersatz mit neuen Systemen kommt bis dato auch eher schleppend, als alles Andere voran.

Eine F22 kann auch eine F18 und erst recht eine F16 ersetzen hat man aber eine F22 muss man keine der genannten Maschinen ersetzen. Hätte man 700 F22 könnten all unsre Gegner einpacken und sich ihr Grab schaufeln den sät einmal die F22 drüber gebrettert ist es völlig gal ob man mit einer F16Block60 einer F18 E/F oder einer F35 die Drecksarbeit macht. Der Luftkrieg wird in Luftkampf entschieden und mit billigen Eisen Bomben gewonnen. Wenn der Gegner den Luftkampf gewinnt wirst du auch keine Eisen Bomben werfen können.

Tja und wenn der Gegner am Boden zerstört wird, bevor er überhaupt in die Luft kommt, ist der Luftkrieg entschieden bevor es zum Luftkampf kommt und das ist auch der primäre Ansatz den man im Westen verfolgt.