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Libanon
Shahab3 schrieb:Der Begriff Untergrundorganisation ist nicht korrekt, weil die Hisbollah heute eine libanesische Partei ist, die für die Interessen ihrer (recht großen) Bevölkerungsgruppe im multiethnischen Libanon eintritt. Sie ist eine im Libanon akzeptierte und wählbare Partei. That's a fact. Mit "Untergrund" hat das eben nichts zu tun.
Zitat:Jetzt schmeisst Du aber einiges durcheinander. Die Hisbollah ist keine palästinensische Gruppe, sondern hat als libanesische Gruppe ihre eigene Fehde mit Israel. Letztere hatten den Libanon mehrfach angegriffen, besetzt und ist dort für einige Massaker verantwortlich. Auch weiterhin sind Teile des Libanon von israelischen Truppen besetzt. Das wiederum führt zu der großen Anerkennung der Hisbollah im Libanon. Das erwächst ja nicht von alleine.
1. Die Hisbollah ist eine Terrororganisation die ihr verbrecherisches Tun neuerdings unter dem Mäntelchen einer Regierungspartei verstecken zu können. Das entschuldigt sie aber nicht oder macht sie besser sondern im Gegenteil eher schlimmer.
2. Die Hisbollah hat dem Libanon nur Leid und Not gebracht. Die Interessen ihrer Bevölkerungsgruppe vertreten die damit ganz sicher nicht.
3. Israel hält kein libanesisches Territorium besetzt. Die Sheeba Farmen sind israelisch besetztes, syrisches Territorium. Mal abgesehen davon das es wohl den Gipfel der Lächerlichkeit darstellt wegen 22km² Krieg führen zu wollen.
4. Israel ist für keinerlei "Massaker" im Libanon verantwortlich.

Zitat:Du denkst immer so kurzsichtig. Wessen Aktion im Einzelfall Vergeltung für die jeweils andere Aktion war/ist, liegt in der Betrachtung des jeweiligen Akteurs. Das ist also allenfalls als Spirale zu sehen, über dessen Anfang und Befeuerung ich gänzlich andere Ansichten vertrete als Du offensichtlich.

Übrigens wurde nicht nur die Gründung Israels von etlichen zionistischen Terroranschlägen begleitet, sondern auch später wurden immerwieder Autobomben in Syrien, Libanon und den Paligebieten gezündet. Du solltest Dich bei Zeiten vielleicht auch mal ein wenig mit Menachem Begin vertraut machen.

Auch sehe ich den Begriff des Anschlags nicht nur auf Zeitzünder beschränkt. Auch ein F-16 Pilot kann einen fiesen Anschlag begehen, wenn er ein Krankenhaus oder einen Kindergarten mit Brandmunition beschiesst.
1. Ein Streit darüber wer denn jetzt mit dem ganzen Blödsinn angefangen hat ist allerhöchstens komisch und bestimmt nicht zielführend.
2. Das die Jahre vor dem israelischen Unabhängigkeitskrieg recht interessant waren steht außer Frage. Keine Konfliktpartei - sei es jetzt Juden, Araber oder Briten schreckte vor harten Aktionen zurück.
Was das aber noch heute für eine Relevanz haben soll sei dahingstellt.
3. An der israelischen Praxis arabische Terroristen durch gezielte Aktionen zu lequidieren ist absolut nichts auszusetzen.
4. Diser imaginäre F-16 Pilot könnte sicherlich vieles. Und wenn seine Aktion nicht durch das Kriegsvölkerrecht gedeckt wäre wäre es ein Kriegsverbrechen und die IDF würde entsprechend bestrafen.
Der springende Punkt ist jedoch das das einschlägige Kriegsvölkerrecht durchaus auch den Angriff auf Krankenhäuser und Kindergärten erlauben kann.

Zitat:Doch. Genau das tut Israel ständig. Das ist Kernideologie der zionistischen Demographie- und Landgewinnungsstrategie.
Ist dir das eigentlich nicht selber zu dämlich?

Zitat:Deine kreativ-euphemistische Begründung ist durch Deine politische Vorbelastung geprägt. Letztlich können wir aber festhalten, dass auch Du der Ansicht bist, dass Israel eine Politik der kollektiven Strafe verfolgt. Nichts anderes unterstelle ich. Und nicht anderes mein auch Barak. Da brauchst Du daher auch garnicht drumherum zu lamentieren.
Es hat nichts mit Kollektivstrafen zu tun wenn man Krieg gegen ein Land für von dem man angegriffen wird. Ja, "von dem". Die Hisbollah sitzt mit Vetomacht in der libanesischen Regierung. Jeder Angriff der Hisbollah ist damit eine kriegerische Handlung des Libanons und darf entsprechend geahndet werden.
Unnötig zu erwähnen das sich der Staat Israel sich sei dem 14. Mai 1948 mit der Libanesische Republik im Krieg befindet und dementsprechend jederzeit Kampfhandlungen gegen dieses Staat fortgesetzt werden können.



Zitat:Ach komm. Meßlatten haben in der Vergangenheit weder Hisbollah, noch Hamas oder PFLP oder sonstwen interessiert. Es wurden Flugzeuge entführt (wo nur Zivilisten drin saßen), Kindergärten angegriffen, Greise liquidiert, Schulbusse gesprengt, etc. Insofern komme nicht mit "Meßlatten" von palästinensischer Seite daher.

Zitat:Nun, jeder konfliktforschende Politikwissenschaftler würde Dir da deutlich widersprechen und Dir Ahnungslosigkeit unterstellen müssen. Jeder Konflikt hat innerhalb seiner Eskalationsstufe gewisse Regeln/Messlatten. Die liegen auf beiden Seiten ausgesprochen niedrig und das lässt sich auch nicht alleine auf die libanesische oder die palästinensische Seite schieben.
Natürlich. 60 Jahre Kriegszustand und Existenzbedrohung haben dummerweise die Auswirkung das man mitunter draufhaut bevors einem selber weht tut. Unverschämt sowas.

Zitat:Allerdings lässt sich auf palästinensischer Seite seit gut 15 Jahren eine deutliche und stete Rückkehr zur Vernunft erkennen. Allerdings hat man offenbar vergessen, Leute wie Abbas oder Arafat für die Wandlung ihrer Gruppen zu belohnen. Daher fraglich, ob dieses Konzept seitens gewisser Paligruppen noch als geglpckt bezeichnet werden kann.
Das einzige was man Erkennen kann ist eher die kollektive Unfähigkeit und Sturheit der palästinesischen Seite, die ein Abkommen schlicht unmöglich macht.
Sieht man jetzt auch wieder an dem Zehnmonatigen Siedlungsstopp. Da in und um Jerusalem munter weiter gebaut wird denkt Abbas garnicht auch mal einen Schritt zu machen.

Zitat:An Israels Haltung und Vorgehen hat sich reich garnichts zum positiven gewandelt.
Nö, wozu auch. 90%+x sind auch so schon Angebot genug.

Zitat: Das siedelt, vertreibt, inhaftiert, foltert und mordet fleissig weiter in großem und staatlich irganisiertem Stil. Aber das tut man ja nur, weil man den Terror bekämpfen möchte, nicht wahr? :lol:
Jab, ganz genau.
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