13.10.2009, 18:53
Zitat:Selbst der Frühere Japanische Minister für Verteidigung hat zugegeben das die Bombe eine Erlösung für die Japaner wahren und das sie sonst nie kapituliert hätten
Es gibt auch in Japan eine Menge Dummköpfe. Besager Minister war noch dümmer als selbst unser Planschi Minister Scharping.
Zitat:Japan, die Kapitulation Japans war dadurch verursacht das der große Kamikaze Plan nicht mehr aufgehen konnte , der Plan wahr ein Blutbad von solch einer Dimension anzurichten als das es Kapitulation unter Bedingungen möglich werden würde um den "heiligen" Kaiser zu schützen. Als aber die Amerikaner die Möglichkeit hatte jede Staat Japan wegzufegen und das ohne eigene Verluste konnte auch diese letzte Verzweiflungstat nicht mehr aufgehen.
Das ist falsch.
Die USA hatten übrigens auch ohne Atomwaffen die Möglichkeit jede Stadt in Japan völlig auszulöschen.
Beim Bombardement von Tokio vor ! den Atombombenabwürfen starben beispielsweise in einer einzigen Nacht mehr ! Menschen als bei beiden Atombombenabwürfen zusammen.
Die Japanische Regierung war dadurch völlig unbeeindruckt.
Bei den Sitzungen des japanischen Kriegskabinetts zwischen dem 11 August und dem 15 August spielten die Bombardierungen nur am Rande eine Rolle. Primär wurde über den Vormarsch der Roten Armee diskutiert.
Zitat:Was unserer Verluste angeht so ging man von Hunderttausenden Toten mindestens aus
Das ist falsch.
Das US Militär ging von um die 25 000 Mann eigenen Verlusten aus. Diese Schätzung war absolut realistisch.
Zitat:die Schlachten auf Iwojima und Okinawa zeigt eindrucksvoll das die Japaner biss zu letzten zu kämpfen bereit waren.
Diese Schlachten zeigen nur auf, daß die Japanischen Truppen auf Iwojima und Okinawa bis zum letzten zu kämpfen bereit waren. Die Truppen auf Japan hatten nicht denselben Gefechtswert.
Aller Propaganda zum Trotz gab es Probe-Landungen sowjetischer Marineinfanterie auf Kernjapan die auf nur geringen Widerstand stießen.
Zitat:Nun stellte dir mahl vor was Millionen noch fanatischere, noch entschlossenere (da es um Kernjapan ging) Japaner angerichtet hätten
Es gab keine Millionen von Japanern. Es gab zwar noch etliche Einheiten in Divisionstärke, die Ausrüstung war aber schlecht, die Ausbildung ebenso und die Japaner hatten die Lufthoheit völlig verloren.
Das Märchen mit den zu großen US-Verlusten wurde erst nach der Kapitulation konstruiert um das eigene Verbrechen zu rechtfertigen.
Die Eroberung Japans wäre den US Streitkräften konventionell möglich gewesen mit Verlusten die nicht höher gewesen wären als die Verluste auf Okinawa.
Aber: einen wichtigen Punkt hast du genannt der stimmt: in diesem Fall wäre die Rote Armee ebenfalls auf Japan gelandet, vermutlich sogar vor den USA. Es bestand die reale Gefahr das die Sowjets Japan den USA vor der Nase weggeschnappt hätten.
Zitat:Für die Japaner war es schon ein größeres Problem ihre Kapitulation überhaupt Kapitulation zu nennen so nannten sie es einfach sich den Unvermeidlichen fügen
Das ist eine Frage der Kultur, dabei geht es darum das Gesicht zu wahren.
Man hat aber nicht kapituliert wegen der Atombomben, den die Auslöschung der Städte war der japanischen Führung völlig egal. Der Tot von mehr Zivilisten als bei beiden Atombombenwürfen zusammen in einer einzigen Nacht in Tokio allein wurde bei den Sitzungen des Kriegskabinetts nicht mal diskutiert. Die Atombombenabwürfe nur am Rande.
Die primäre Sorge der japanischen Eliten war, daß die Kommunisten Japan erobern würden.
Zitat:Man spekulierte sogar nach der ersten da die Amerikaner lange bräuchten die Zweite zu fertigen, so wollte man sogar noch dann weiter kämpfen für den Heiligen Kaiser.
Und auch nach der Zweiten wollte man weiterkämpfen. Es ist wenig bekannt, aber nach dem 9 August gab es noch keine Überlegung sofort aufzugeben.
Am 10 August erfuhren die Japaner von den vernichtenden Niederlagen ihrer Truppen in Korea. Am Abend des 10 August erfuhr das Kriegskabinett das die Kurilen von der Roten Armee überrannt worden waren. Am 14 August ging man in einer Diskussion dahin konform, daß eine weitere Verweigerung der Kapitulation die Invasion durch die Sowjets bedeuten würde.
Aus diesem Grund allein kapitulierte man.
Zitat:Du müsstest ganz genau wissen , das dies äußerst zweifehlhaft ist und eine Interpretation der Gutenmenschen/Pazifisten Bewegung ist zu den weder du noch ich zählen. Deren Blödsinn als Argument zu sähen ist gewagt, heute ist es zwar in der Postheroischen Gesellschaft modisch
Ich halte mich da mehr an Eisenhower, Nimitz und sogar Mac Arthur.
Du wirst weder mir noch diesen US Befehlshabern unterstellen wollen, daß wir Gutmenschen oder gar Pazifisten sind. Selbst Mac Arthur sagte, daß der Krieg auch ohne den Atombombeneinsatz binnem kurzem zu Ende gewesen wäre.
Zitat:die Wahrheit ist aber das währe die Bombe nicht gewesen so hätten die Japaner gekämpfte biss zum letzten Mann und Japan währe heute ein geteiltes oder gar ein Post Sowjetisches Land.
Das ist falsch.
Es verhält sich genau anders herum:
Ohne die Bedrohung durch eine Invasion der Roten Armee hätte Japan nicht kapituliert. Genau die Gefahr ein Kommunistisches Land zu werden brachte die Japanische Führung zur Kapitulation.
Japan wäre geteilt worden oder von der Sowjetunion sogar ganz erobert worden. In der Folge dessen wäre auch ganz Korea kommunistisch geworden, die ganze weitere Geschichte wäre anders verlaufen.
Genau um dies zu verhindern kapitulierte die Japanische Führung.
Nicht wegen der Atombomben, sondern um die Eroberung Japans durch die Rote Armee zu verhindern.
Das ist einfach Fakt: die Atombombenabwürfe spielten bei den Überlegungen der Japanischen Führung zwischem dem 9 August und dem 15 August keine Rolle. Man war vielmehr entsetzt über die Sowjetische Probe-Landung die am 8 August stattfand und über den Verlust der Kurilen zwischen dem 5 und dem 8 August !!!