13.10.2009, 14:14
@Quintus Fabius, da du so umfassend schreibst habe ich leider nicht die Zeit nun penibel jeden einzelnen deiner Punkte nachzugehen daher beschränke ich mich auf einige wesentliche.
1. Japan, die Kapitulation Japans war dadurch verursacht das der große Kamikaze Plan nicht mehr aufgehen konnte , der Plan wahr ein Blutbad von solch einer Dimension anzurichten als das es Kapitulation unter Bedingungen möglich werden würde um den "heiligen" Kaiser zu schützen. Als aber die Amerikaner die Möglichkeit hatte jede Staat Japan wegzufegen und das ohne eigene Verluste konnte auch diese letzte Verzweiflungstat nicht mehr aufgehen.
Was unserer Verluste angeht so ging man von Hunderttausenden Toten mindestens aus und das dies äußerst realistisch ist auch bewiesen, den die Schlachten auf Iwojima und Okinawa zeigt eindrucksvoll das die Japaner biss zu letzten zu kämpfen bereit waren. Auf Iwojima warne es nur 22.000 Japaner gewesen die einer Übermacht in jeglicher Hinsicht unserer Seitz entgegne traten das Ergebnis war das alle Japaner biss auf einige Hunderte und über 7.000 unserer Jungs starben. Auf Okinawa der ersten Japanisch dicht besiedelten Insel dort starben über 12.000 US Soldaten wie 66.000 Japaner und zweimal so viele Japanische Zivilisten. Nun stellte dir mahl vor was Millionen noch fanatischere, noch entschlossenere (da es um Kernjapan ging) Japaner angerichtet hätten.
Die US Streitkräfte ginge daher alleine von mindestens 300.000 Toten bei der Invasion der Hauptinsel einige schätzen die Opfer biss über die Million. Die Atombombe machte das ganze obsolet den anstatt Hundertausende Opfer hätte der Krieg die Amerikaner kaum noch keinen einzigen Mann gekostet. Dennoch war geplant die Invasion Tokio mit den Abwurf von 6 Atombomben zu starten da selbst da man noch nicht ob die Fanatiker weiter kämpfen würde.
Die Japaner waren besiegt und das wussten sie auch, aber ihn ging es nicht mehr um eine Sieg sondern sie wollten nur unter Bedingungen Kapitulieren. Die Hauptbedingung war der Kaiser bleibt unangetastet und die zweite das System bleibt unangetastet zu den Zeitpunkt sah es ja so aus als währe dies auch das Ende des heiligen Kaisers gewesen. Die USA wollten dagegen die Bedingungslose Kapitulation die Japaner konnten darauf nicht eingehen hätte die USA eine Kapitulation mit Bedingungen akzeptiert so hätte Japan noch viel früher kapituliert.
Für die Japaner war es schon ein größeres Problem ihre Kapitulation überhaupt Kapitulation zu nennen so nannten sie es einfach sich den Unvermeidlichen fügen.
Ziel der Japaner war es die Sowjets aus den Krieg rauszuhalten bzw. mit ihnen eine Kapitulation unter Bedingungen auszuhandeln damit diese vielleicht so Druck auf die USA ausüben würden ebenfalls unter Bedingungen die Japaner Kapitulieren zu lassen.
Der Atombomben Einsatz war weder so Spektakulär noch war er eine große Steigerung des Schreckens was man schon kannte aber auf die Armee Führung die Unterrichtet war über die Lage machte dies Eindruck und die galt es zur Aufgabe zu bewegen. ein Bomber mit einer Bombe und 200.000 Japaner waren verschwunden wie eine ganze Staat wo früher hunderte Bomber ja tausende Nötig waren es jetzt nur noch einer.
Das die Bevölkerung davon nicht sofort erfuhr, war egal den die hatte so oder so nicht zu sagen sondern zu gehorchen wichtig war was die Militärführung und der Kaiser erfuhr. Man spekulierte sogar nach der ersten da die Amerikaner lange bräuchten die Zweite zu fertigen, so wollte man sogar noch dann weiter kämpfen für den Heiligen Kaiser.
Du müsstest ganz genau wissen , das dies äußerst zweifehlhaft ist und eine Interpretation der Gutenmenschen/Pazifisten Bewegung ist zu den weder du noch ich zählen. Deren Blödsinn als Argument zu sähen ist gewagt, heute ist es zwar in der Postheroischen Gesellschaft modisch den Krieg las etwas absolut schlechtes und alles was mait zu tuchen hat als vermeidbar anzusehen, die Wahrheit ist aber das währe die Bombe nicht gewesen so hätten die Japaner gekämpfte biss zum letzten Mann und Japan währe heute ein geteiltes oder gar ein Post Sowjetisches Land.
Selbst der Frühere Japanische Minister für Verteidigung hat zugegeben das die Bombe eine Erlösung für die Japaner wahren und das sie sonst nie kapituliert hätten bzw. nie Bedingungslos.
Blablabla ! Also in ernst das ist ziemlich gewagt die Behauptung, nicht das man nicht plante ganz Japan wen nötig auszulöschen.
Es werden sich immer einige in linken Spektrum finden die natürlich alles besser wissen.
Zum Rest später..
1. Japan, die Kapitulation Japans war dadurch verursacht das der große Kamikaze Plan nicht mehr aufgehen konnte , der Plan wahr ein Blutbad von solch einer Dimension anzurichten als das es Kapitulation unter Bedingungen möglich werden würde um den "heiligen" Kaiser zu schützen. Als aber die Amerikaner die Möglichkeit hatte jede Staat Japan wegzufegen und das ohne eigene Verluste konnte auch diese letzte Verzweiflungstat nicht mehr aufgehen.
Was unserer Verluste angeht so ging man von Hunderttausenden Toten mindestens aus und das dies äußerst realistisch ist auch bewiesen, den die Schlachten auf Iwojima und Okinawa zeigt eindrucksvoll das die Japaner biss zu letzten zu kämpfen bereit waren. Auf Iwojima warne es nur 22.000 Japaner gewesen die einer Übermacht in jeglicher Hinsicht unserer Seitz entgegne traten das Ergebnis war das alle Japaner biss auf einige Hunderte und über 7.000 unserer Jungs starben. Auf Okinawa der ersten Japanisch dicht besiedelten Insel dort starben über 12.000 US Soldaten wie 66.000 Japaner und zweimal so viele Japanische Zivilisten. Nun stellte dir mahl vor was Millionen noch fanatischere, noch entschlossenere (da es um Kernjapan ging) Japaner angerichtet hätten.
Die US Streitkräfte ginge daher alleine von mindestens 300.000 Toten bei der Invasion der Hauptinsel einige schätzen die Opfer biss über die Million. Die Atombombe machte das ganze obsolet den anstatt Hundertausende Opfer hätte der Krieg die Amerikaner kaum noch keinen einzigen Mann gekostet. Dennoch war geplant die Invasion Tokio mit den Abwurf von 6 Atombomben zu starten da selbst da man noch nicht ob die Fanatiker weiter kämpfen würde.
Quintus Fabius schrieb:2 Die Japaner wollten keinen Frieden weil sie Fanatiker waren
Tatsächlich aber hat Japan vor dem Abwurf mehrmals Friedensverhandlungen angeboten. Interessant ist dabei folgendes: Es gab Teile des Japanischen Militärs die in Verhandlungen mit den Sowjets traten (aus blindem Haß gegen die USA) und zwar Anfang Juli.
Laut den Schriften von Eisenhower wurde am 16 Juli bereits der Einsatz der Atomwaffen beschlossen. Offiziell aber laut US "Geschichtsbüchern" wurde der Einsatz erst am 25 Juli beschlossen. Einen Tag später am 26 Juli bot man Japan die bedingungslose Kapitulation an ohne aber konkret mit dem Atomwaffeneinsatz zu drohen. Die Frage des Beschlusses ist historisch dafür wesentlich, die Motivation Trumans zum Einsatz zu verstehen. Die Sowjets griffen die Japaner am 24 Juli an. Das die Japaner aber in Friedensverhandlungen mit den Sowjets getreten waren wurde Truman zwischem dem 10 und 12 Juli bekannt. Am 16 Juli erfuhr Truman das die Bombe einsatzbereit war.
Aus blinder Kommunistenangst wollte Truman offenbar die Bombe in jedem Fall einsetzen.
Die Japaner waren besiegt und das wussten sie auch, aber ihn ging es nicht mehr um eine Sieg sondern sie wollten nur unter Bedingungen Kapitulieren. Die Hauptbedingung war der Kaiser bleibt unangetastet und die zweite das System bleibt unangetastet zu den Zeitpunkt sah es ja so aus als währe dies auch das Ende des heiligen Kaisers gewesen. Die USA wollten dagegen die Bedingungslose Kapitulation die Japaner konnten darauf nicht eingehen hätte die USA eine Kapitulation mit Bedingungen akzeptiert so hätte Japan noch viel früher kapituliert.
Für die Japaner war es schon ein größeres Problem ihre Kapitulation überhaupt Kapitulation zu nennen so nannten sie es einfach sich den Unvermeidlichen fügen.
Quintus Fabius schrieb:Lügen über den Einsatz der Atomwaffe gegen Japan:
1 Man wollte damit Hunderttausende von US Soldaten retten.
Tatsächlich rechneten die Planungsstäbe der USA mit um die 25 000 Mann Verlusten bei einer Landung.
2 Die Japaner wollten keinen Frieden weil sie Fanatiker waren
Tatsächlich aber hat Japan vor dem Abwurf mehrmals Friedensverhandlungen angeboten. Interessant ist dabei folgendes: Es gab Teile des Japanischen Militärs die in Verhandlungen mit den Sowjets traten (aus blindem Haß gegen die USA) und zwar Anfang Juli.
Laut den Schriften von Eisenhower wurde am 16 Juli bereits der Einsatz der Atomwaffen beschlossen. Offiziell aber laut US "Geschichtsbüchern" wurde der Einsatz erst am 25 Juli beschlossen. Einen Tag später am 26 Juli bot man Japan die bedingungslose Kapitulation an ohne aber konkret mit dem Atomwaffeneinsatz zu drohen. Die Frage des Beschlusses ist historisch dafür wesentlich, die Motivation Trumans zum Einsatz zu verstehen. Die Sowjets griffen die Japaner am 24 Juli an. Das die Japaner aber in Friedensverhandlungen mit den Sowjets getreten waren wurde Truman zwischem dem 10 und 12 Juli bekannt. Am 16 Juli erfuhr Truman das die Bombe einsatzbereit war.
Aus blinder Kommunistenangst wollte Truman offenbar die Bombe in jedem Fall einsetzen.
3 Die Japaner wollten weiterkämpfen obwohl sie wussten was passiert, daher musste man werfen
Während man Japan gegenüber die Verfügbarkeit und Art der neuen Waffe streng geheim hielt, setzte man hingegen zeitgleich die Sowjets in Kenntnis. Und zwar aus folgendem Grund: auch entgegen den US "Geschichts"büchern hatte nämlich bereits der sowjetische Angriff begonnen. Bereits am 24 Juli landeten Sowjetische Truppen über See in Ostkorea.
Die Landungsschiffe dafür hatten die USA übrigens in einer Geheimoperation einige Zeit zuvor der UdSSR geliefert. Was laut Truman ein schwerer Fehler war. Und da die Operation der Roten Armee schon lief landeten bereits am 5 August sowjetische Truppen auf den Kurilen. Am 8 August wurden die Hauptinseln der Kurilen von der Roten Armee überrannt.
Ziel der Japaner war es die Sowjets aus den Krieg rauszuhalten bzw. mit ihnen eine Kapitulation unter Bedingungen auszuhandeln damit diese vielleicht so Druck auf die USA ausüben würden ebenfalls unter Bedingungen die Japaner Kapitulieren zu lassen.
Quintus Fabius schrieb:5 Der Atombombeneinsatz war einfach so schrecklich und furchterregend, daß die Japanische Bevölkerung und Regierung ihren Kampfwillen verlor
Tatsächlich aber wußten selbst 1948 noch die meisten Japaner überhaupt gar nichts über den Atomwaffeneinsatz gegen ihr eigenes Land.
Alle Informationen darüber unterlagen in Japan der Zensur und der strengsten Geheimhaltung, zuerst der japanischen Regierung, dann der US Besatzungsmacht.
Der einzige der sofort umfassend über den Einsatz und seine Folgen informiert wurde war die Sowjetunion.
Der Atombomben Einsatz war weder so Spektakulär noch war er eine große Steigerung des Schreckens was man schon kannte aber auf die Armee Führung die Unterrichtet war über die Lage machte dies Eindruck und die galt es zur Aufgabe zu bewegen. ein Bomber mit einer Bombe und 200.000 Japaner waren verschwunden wie eine ganze Staat wo früher hunderte Bomber ja tausende Nötig waren es jetzt nur noch einer.
Das die Bevölkerung davon nicht sofort erfuhr, war egal den die hatte so oder so nicht zu sagen sondern zu gehorchen wichtig war was die Militärführung und der Kaiser erfuhr. Man spekulierte sogar nach der ersten da die Amerikaner lange bräuchten die Zweite zu fertigen, so wollte man sogar noch dann weiter kämpfen für den Heiligen Kaiser.
Quintus Fabius schrieb:Der Krieg gegen Japan hätte auch ohne Einsatz der Atombomben binnem kurzen geendet.
Du müsstest ganz genau wissen , das dies äußerst zweifehlhaft ist und eine Interpretation der Gutenmenschen/Pazifisten Bewegung ist zu den weder du noch ich zählen. Deren Blödsinn als Argument zu sähen ist gewagt, heute ist es zwar in der Postheroischen Gesellschaft modisch den Krieg las etwas absolut schlechtes und alles was mait zu tuchen hat als vermeidbar anzusehen, die Wahrheit ist aber das währe die Bombe nicht gewesen so hätten die Japaner gekämpfte biss zum letzten Mann und Japan währe heute ein geteiltes oder gar ein Post Sowjetisches Land.
Selbst der Frühere Japanische Minister für Verteidigung hat zugegeben das die Bombe eine Erlösung für die Japaner wahren und das sie sonst nie kapituliert hätten bzw. nie Bedingungslos.
Quintus Fabius schrieb:Die US Regierung ermordete also sinnlos und rein aus politischen Machtspielen gegen die Sowjetunion Hunderttausende Unschuldiger Zivilisten. Natürlich muß ein derartiges Verbrechen durch Lügen legitimiert werden.
Interessanter ist vielleicht, daß US Historiker ! heute entgegen der "Geschichts"bücher in den USA und der dort verbreiteten Meinung viele neue Forschungsergebnisse veröffentlicht haben, ohne das diese in irgendeiner Form bei der US Bevölkerung Verbreitung gefunden hätten.
Blablabla ! Also in ernst das ist ziemlich gewagt die Behauptung, nicht das man nicht plante ganz Japan wen nötig auszulöschen.
Quintus Fabius schrieb:Buchempfehlung:
Barton J. Bernstein: Understanding the Atomic bomb and the Japanese Surrender: Missed Opportunities, Little-Known Near Disasters, and Modern Memory; von B.J. Bernstein
Racing the Enemy: Stalin, Truman, and the Surrender of Japan, Harvard University Press 2005; von T. Hasegawa
Es werden sich immer einige in linken Spektrum finden die natürlich alles besser wissen.
Zum Rest später..