10.08.2009, 23:21
@Scorpion82, ich bin sicherlich der letzte der sich wünschen würde das die Russischen SAMs wirklich so gut sind wie man sagt aber es spricht leider vieles dafür das sie es sind. Zwar gab es zum Glück noch keinen Dritten Weltkrieg wo man die Leistung dieser Systeme in echten Krieg bewertet könnte doch das will auch nichts heißen. Selbst wenn die Treffer Wahrscheinlichkeit pro abgeschossener SAM bei 40% liegen Staat der Angegebene 93% so gehen einen eher die Flugzeuge aus als den Gegner die SAMs.
Bei den letzten echten Kriegen seit Dessert Storm traten die Westlichen Streitkräfte vornehmlich gegen Systeme an die in den 50er und frühen 60er Jahren konzipiert wurde und selbst diese erwiesen sich noch in manchen Situationen als tödlich. Man hat z.b einen ungeheuren aufwand seit den Kosovo Krieg getrieben um die SEAD Fähigkeiten bestehender Muster zu verbessern wie auch die Schutzmaßnahmen gegen SAMs zu verbessern wie etwa durch besseres ECM oder Schleppköder.
Nur das die Gegenmaßnahmen einige Generationen hinterher hinken zwar kann man heute die SAMs der 50er und 60er Jahre ziemlich gefahrlos bekämpfen wie es aber gegen die SAMs der 80er und 90er Jahre aussieht kann man nur spekulieren gut sicherlich nicht. Das Stealth Konzept wurde erst forciert als klar wurde das nicht Stealth Flugzeuge keinen Chance mehr hatten gegen die Dichte Abwehr der UDSSR zu bestehen, man ging damals davon aus das die gesamten Luftstreitkräfte der NATO nach zwei Wochen heißen Krieg nicht mehr existieren würden. Das spricht leider für sich und damals war das modernste SAM System die S300, zwar ist die UdSSR Gesuchte aber die SAM Endwicklung ist nicht stehen geblieben.
Ich sähe daher die größte Bedrohung für alle Westlichen Flugmuster in Östliche SAMs die immer verheirateter werden und Westliche Luftmacht Asymmetrisch kontern. Dieser Trend wird sich noch verstärken da nicht nur Russland wo es nur kann ins Feuer bläst sondern auch China aufschließt. In China meine ich explizit das auf den S300 Basierenden aber sehr viel billigeren HQ9 das auf den Markt nun auch angeboten wird.
Gegen diese SAM Bedrohungen braucht man Stealth Kämpfer oder eben sehr viele billige konventionelle Flugzeuge um einen Luftkrieg führen zu können. Das Konzept der Masse wurde übrigens tatsächlich von einigen ehemaligen US Luftwaffen Generälen angepriesen, ich selber halte die Idee übrigens für lächerlich und zynisch.
Der EF2000 ist aber meiner Meinung für die zukünftigen High End Kriegen wie alle nicht Stealth Kämpfer auf westlicher Seite ungeeignet daher währen die Eurofighter Länder gut beraten sich wenigstens einige F35 zu anzuschaffen als weiter EF2000 über die schon gerodeten Zahlen zu beschaffen.
Den zwar mag die F35 nicht mit der F22 zu vergleichen sein aber wenigstens währe sie Zeitgemäß und würde auch Kosten für beide Parteien sparen denn wie mehr F35 gekauft werden desto billiger wird sie insgesamt.
Bei den letzten echten Kriegen seit Dessert Storm traten die Westlichen Streitkräfte vornehmlich gegen Systeme an die in den 50er und frühen 60er Jahren konzipiert wurde und selbst diese erwiesen sich noch in manchen Situationen als tödlich. Man hat z.b einen ungeheuren aufwand seit den Kosovo Krieg getrieben um die SEAD Fähigkeiten bestehender Muster zu verbessern wie auch die Schutzmaßnahmen gegen SAMs zu verbessern wie etwa durch besseres ECM oder Schleppköder.
Nur das die Gegenmaßnahmen einige Generationen hinterher hinken zwar kann man heute die SAMs der 50er und 60er Jahre ziemlich gefahrlos bekämpfen wie es aber gegen die SAMs der 80er und 90er Jahre aussieht kann man nur spekulieren gut sicherlich nicht. Das Stealth Konzept wurde erst forciert als klar wurde das nicht Stealth Flugzeuge keinen Chance mehr hatten gegen die Dichte Abwehr der UDSSR zu bestehen, man ging damals davon aus das die gesamten Luftstreitkräfte der NATO nach zwei Wochen heißen Krieg nicht mehr existieren würden. Das spricht leider für sich und damals war das modernste SAM System die S300, zwar ist die UdSSR Gesuchte aber die SAM Endwicklung ist nicht stehen geblieben.
Ich sähe daher die größte Bedrohung für alle Westlichen Flugmuster in Östliche SAMs die immer verheirateter werden und Westliche Luftmacht Asymmetrisch kontern. Dieser Trend wird sich noch verstärken da nicht nur Russland wo es nur kann ins Feuer bläst sondern auch China aufschließt. In China meine ich explizit das auf den S300 Basierenden aber sehr viel billigeren HQ9 das auf den Markt nun auch angeboten wird.
Gegen diese SAM Bedrohungen braucht man Stealth Kämpfer oder eben sehr viele billige konventionelle Flugzeuge um einen Luftkrieg führen zu können. Das Konzept der Masse wurde übrigens tatsächlich von einigen ehemaligen US Luftwaffen Generälen angepriesen, ich selber halte die Idee übrigens für lächerlich und zynisch.
Der EF2000 ist aber meiner Meinung für die zukünftigen High End Kriegen wie alle nicht Stealth Kämpfer auf westlicher Seite ungeeignet daher währen die Eurofighter Länder gut beraten sich wenigstens einige F35 zu anzuschaffen als weiter EF2000 über die schon gerodeten Zahlen zu beschaffen.
Den zwar mag die F35 nicht mit der F22 zu vergleichen sein aber wenigstens währe sie Zeitgemäß und würde auch Kosten für beide Parteien sparen denn wie mehr F35 gekauft werden desto billiger wird sie insgesamt.