(Luft) Lockheed Martin F-35 - Lightning II

[revan]

Kannst du nicht mal mit dem Stumpfsinn aufhören. Höchstgeschwindigkeiten sind völlig unbedeutend, jeder könnte ein Flugzeug bauen welches Mach 2 fliegt, dazu braucht es lediglich bewegliche Lufteinläufe

@phantom, wenn du so antwortest dann ist das einfach nur Stumpfsinn von der anderen Perspektive aus. Lassen wir uns mal die Sache ganz neutral durch den Kopf gehen und da wird klar das hohe Geschwindigkeit nicht das wichtigste bei einen Flugzeug ist aber auch das es Situationen gibt in der hohe Geschwindigkeit erforderlich ist um die Mission zu erfühlen oder schlicht zu überleben.

Z.b muss ein Abfangjäger zwangläufig eine hohe Marschgeschwindigkeit haben um seine Mission in einen großen Land wie die USA zu erfühlen daher heult die Nationalgarde auch rum das die F35 zu langsam ist um als Abfangjäger zu fungieren. Auch ist die F35 nicht zu Supercruise fähigt was einen weiteren Bedeutenden Nachteil darstellt. Daher wird die F35 die meiste Zeit in Unterschal fliegen dürfen was ein höherer Treibstoffverbrauch und ein kleineren Einsatzradius und eine längere Flugzeit zum Einsatzziel bedeuten wird.


Die Fähigkeit Supercruise zu fliegen wird auch als eines der Merkmale der Kämpfer der 5 Generation gesehen und von allen Luftwaffen als bedeutende Eigenschaft einer Jagdflugzeugs angesehen die PAK FA wird z.b dazu in der Lage sein genau wie die F22 die es schon ist.

Das stimmt nicht, rechne mal 4x AMRAAM plus Spritzuladung relativ zur Schubleistung hinzu, dann wirst du keine signifikanten Unterschiede zu gängigen Kampfflugzeugen erkennen. Dass die F-35 untermotorisiert ist, stammt aus den dümmlichen Vergleichen wo man simpel Waffenzuladung plus max. (oder % Anteil) internen Kraftstoff dazurechnet. Dass das Stealthflugzeug prozentual zum Gesamtgewicht und Schubleistung viel mehr internen Karftstoff mitführen kann, muss selbstverständlich in der Rechnung berücksichtigt werden.

4X AIM120C7 bedeuten ca. 800 Kilogramm Gewicht und die Reichweite der F35 ist vergleichbar mit der der F16C also entsteht durch die höhere Treibstoffkapazität kein Vorteil gegenüber anderen Jets da das Triebwerk wohl mehr verbraucht. Das die F35 nicht besonders gut motorisiert ist wird schon daran ersichtlich das sie kaum die Mach 1,6 Marke knackt und kein Supercruise fliegen kann während die F22 locker über die Mach 2+ fliegt und Supercruise fähig ist und meist auch in Überschallbereich fliegt.



Die F35 leidet klar unter ihren geringen Leistungsreserven, sie hat eben nur ein Triebwerk von Typ F135 und muss mehr schleppen als eine F16 und ist zugleich auch schwerer. Während die F22 zwei ungefähr zum F135 gleichstarke F119 Treibwerke besitzt und dementsprechend mehr Reserven wie eine bessere Aerodynamik hat.

Das Flugzeug ist im Überschallbereich für einen IR-Detektor auf viel grössere Distanz (alles passiv) zu entdecken. Es macht also für ein Stealthflugzeug überhaupt keinen Sinn, sich in solchen Geschwindigkeitsbereichen zu bewegen, es gibt damit seinen grössten Vorteil (Tarnung) im Kampf preis.

Erstens fehlt die Tarnung nicht mal eben weg wenn die F35 mit Mach 1 angeflogen kommen würde dies passiert ja bei der F22 die mit Mach 1,2 in den Kampf zieht. Zweitens verbringt die F35 nicht ihren gesamten Einsatz in SAM Verseuchen Gebiet sondern wird die meiste Zeit eines Einsatzes eher mit den Zielanflug und den Rückflug verbringen hier währe hohe Geschwindigkeit von Vorteil und das anscheinend alle Flugzeuge einschließlich der F22 für hohe Geschwindigkeit ausgelagert sind hat dies in High End Kampf doch einen Taktischen und Logistischen Wert. Soll die F35 auch die Rolle des Abfangjägers übernehmen dann ist hohe Geschwindigkeit zwingend erforderlich es sei den das Land hat die Größe Deutschlands oder Großbritanniens.

Weil die selbsternannten Experten auch den Quartettmodus wie du anwenden.

Seihen wir bitte so ehrlich und sehen mal zu erst ein das wir sicherlich keine Experten sind und das die "selbsternannten" Experten immer noch mehr Kompetenz vorweisen können zu mahl viele der Kritiker Drei oder Fier Sterne auf den Schultern haben doch kompetenter sind als wir.

Ja aber tschuldigung die Amerikaner forschen wahrscheinlich noch mehr als 10 Jahre vor dem Erstflug der F117 an Stealth herum. Also sind es fast 40 Jahre Vorsprung, die du jetzt mit ein paar Sätzchen einfach aufwischen willst, tststs.

Am Ergebnis misst sich die Ingenieurskunst nicht an der Zeit die darin investiert wurde. Die USA hat viel Pionierarbeit leisten müssen die Russland durch Studium des abgeschossenen F117 und sicherlich auch durch anderweitige Spionage erworben hat dies gleicht sicherlich einige Jahrzähnte aus.


Als die USA anfing den Tactical Blue zu bauen wusste man nicht mal wie die Formgebung aussehen sollte um einen Stealth Effekt zu erzielen . Dagegen kann Russland schon auf das bewehrte bauen man kennt die Chemische Zusammensetzung der F117 Außenhaut und sicherlich auch die groben Internen Pläne des F22 wie das Zellendesign das ein solches Flugzeug haben muss um Stealth zu sein.


Kurz gesagt, Russland fängt nicht bei Null an sondern kann auf die Erkenntnisse der Amerikaner aufbauen wenigstens muss es keine Grundlagen Forschung mehr betreiben sondern kann gleich an Feinschliff abreiten. Daher wird die PAK FA sicherlich fast wie eine F22 aussehen wenn sie das erste mal der Öffentlichkeit vorgestellt wird.

Die Flugleistungen sind das kleinste Problem bei einem Flugzeug, check doch das mal. Jeder kann einem Flugzeug ein tolles Schub-/Gewichtsverhältnis verpassen, LM hätte der F-35 auch ne Vektordüse einbauen können (FCS, erprobte Vektordüse hat man), die Frage ist einfach ob das bei der heutigen Raketentechnologie Sinn macht.

Tut mir leid hier geht es nicht nur um Wendigkeit da hat Russland so oder so auch vor der F22 die Nase vorn. Hier geht es um das Gesamtkonzept und die F35 ist in Vergleich zur F22 eine halbe Portion das Radar ist zweimal schlechter die Flugleistung ist es ebenfalls die Waffenlast kleiner und die Stealth Eigenschaften sind ebenfalls geringer als bei der F22 ja entsprächen nicht mal den ursprünglichen Planungen von LM.


Die F35 stellt zugleich auch keine Weiterentwicklung da sondern bestenfalls eine Technische Stagnation und ein Waffentechnischer Rückschritt in Vergleich zur F22 dar. Weil sie aber auch nur als eine billige Ergänzung zur F22 geplant war und die die Luft-Luft Rolle nie ernsthaft übernehmen sollte, kann man dies der F35 auch vergeben.

Ah so, aber die F-35 ist wertlos weil sie etwas schlechter als der Raptor getarnt sein soll. Diese Logik soll noch einer kapieren. Meiner Meinung nach solltest du deine Gedanken mal etwas sortieren und versuchen zu kapieren, welche Kausalketten in einem modernen Luftkampf wirklich ne Rolle spielen könnten. So wie ich es seh, addierst du einfach alle Skills ... Waffenlast, Höchstgeschwindigkeit, Vektordüsen .... = Qualität des Flugzeugs. Dass all diese Qualitäten nicht zum Tragen kommen, wenn man den Gegner nicht sieht, hat offensichtlich eine deiner Gehirnhälften noch nie gestreift.

Ich habe in meinen vorigen Post doch genau dargelegt warum die PAK FA nicht so Stealth sein muss wie die F35. Aber nun gut noch mal von vorne, was für Westliche SAMs muss die PAK FA Überwieden um ihre Mission zu erfühlen ? Das währen zu Land die PAC1 und PAC2GEM sowie die Aster15 und 30 und vieleicht mal MEADS. Die Maximale Bekämpfens Reichweite dieser System schwankt zwischen 100 und 50 Kilometern selbiges gilt für ihre Radarleistung. Es giebt kein zur S300 oder S400 vergleichbares SAM System in ganzen Westen. In Kurzstrecken Bereich ist es noch düsterer in Westen, hier ist das modernste was man kriegen kann einige modifizierte AIM120 Systeme von denen kein einziges bei einer großen NATO Armee in Dienst steht und die Aster15 der Rest besteht aus Schulter gestützten Mistral und Stinger Raketen oder darauf basierenden Systemen wie etwa Avenger.



Kurz gesagt die SAM Abwehr aller Westlicher Länder ist gerademal halb so effektiv wie die Russlands oder Chinas und erfordert weit weniger hochentwickelten Stealth um überwunden zu werden. Daher muss die PAK FA nicht mal das RCS der F35 aufweisen um den selben Effekt wie eine F22 auf die Gegnerische(Westliche) Luftabwehr zu haben. Die einzige Westliche SAM die an das S300PM heranreicht ist die noch in der Entwicklung befindliche SM6 die nur auf Aegis Zerstörern installiert werden wird ein mit S400 vergleichbares System existiert nicht mal in der Planung.



Um ihre Aufgabe dagegen zu erfühlen muss die F35 Systeme wie SA13, SA12, SA17, SA20 und SA21 überwinden bzw. ganze SAM Komplexe aus diesen Systemen. Wenn die PAK FA die Kampfleistung einer Su35 hat und ihre RCS nur 0,03 beträgt kann die F35 genau wie alle Fierte Generations Kämpfer einpacken. Die Gefahr bei der PAK FA bestecht nicht so sehr darin das Russland sie in einen äußerst unwahrscheinlichen Krieg gegen die USA und die NATO Verbündeten zu Einsatz bringen würde als viel mehr in Export der PAK FA.