25.07.2009, 18:45
Zitat:Die Zahlen sind ganz bestimmt völliger Unsinn, denn ein EF wurde nicht auf gute Stealtheigenschaften konstruiert. Keine Wartungsklappe besitzt ein gezacktes Muster, ein riesiges senkrechtes Seitenleitwerk, nicht verdeckte Verdichterschaufeln des Triebwerks ... die simpelsten Kriterien die wir im Netz nachlesen können, wurden bei der Konstruktion nicht berücksichtigt. Meiner Meinung nach sagt auch hier wieder die Quelle alles über deren Wahrheitsgehalt aus (EF-Freaks in der Redaktion = extreme EF Befürworter in der damaligen Beschaffungsposse rund um den EF).
Ich habe ja auch nicht behauptet das dies anders währe, was du sagst kann ich an sich nur beipflichten gerade in Hinblick auf den EF-2000 der letztendlich auch wie du treffen auch sagtest ein Flugzeug der Generation 4,5 ist der sich in den 90er Jahren als noch keine F22 flog und es noch keine Su35 gab die Bezeichnung bestes Kampfflugzeug der Welt erhielt, was er angesichts der damaligen Konkurrenz F15C, Su27 und der Mirage2000 auch war.
Zitat:Die F117 hat einen RCS von der Grösse einer Möwe, F-22 und F-35 sind angeblich etwas schlechter, aber das verdeutlicht in welche Regionen der RCS sinken muss, damit man überhaupt von funktionierendem Stealth sprechen kann.
Von Stealth Flugzeug würde ich auch nicht wirklich sprechen den dies ist ein Begriff der viel von der Amerikanischen Propaganda der 90er Jahre geprägt wurde wo das einen suggeriert wurde das Stealth= Unsichtbar bedeutet. Nennen wir sie lieber Signatur reduzierte Kampfflugzeuge den mehr ist Stealth nichtunter diesen Dehnbaren Begriff kann man so ziemlich jedes Westliche Kampfflugzeug der Generation 4,5 einordnen also die F18E/F, die Rafale die F15SE oder den EF2000 das das keine echten Stealth Flugzeuge sind sollte klar sein.
Wie du auch sagtest ist die EF2000 ein ziemlich auf gepuschtes Rüstungsprojekt den irgendwie magische Fähigkeiten nachgesagt werden als die F22 und F35 von den letztere den Markt stürmen sollte auftauchte wurde der EF2000 da er eine kleinere Signatur hat als eine F15C oder eine S27/30 mal eben auch "Stealth" Eigenschaften auf den Papier zugeschrieben aber würde es nach den gehen währe sowohl die Rafale wie auch der JAS39 die besseren Kämpfer . Da aber Stealth wie ich dir zustimmen muss, erst ab sehr kleinen Signaturen weit unter den der JAS39,EF2000 und Rafale überhaupt eine reale Wirkung zeigt fehlt bei einen Vergleich zwischen den Kämpfern der 4 Generations das RCS kaum oder gar nicht ins Gewicht. Das dies so ist zeigen auch Übungskämpfe der USAF bei den die F15 gegen dieF16 antraten und anträten wo die F1 sich oft durchsetzt also keinen Nachteil gegen die F16 zeigt, obgleich diese einen viel kleineren RCs besitzt als ihr großer Bruder die F15.
Zitat: Die Grösse ist nicht entscheidend, die Form machts. Die B-2 ist auch sehr gross und besitzt wahrscheinlich nicht mal einen Hunderstel des RCS einer F-16. Die B-1 besitzt immerhin die weichen Übergänge von Rumpf zu Flügel (Nurflügler wäre natürlich besser), was z.B. bei den 4.te Generation Flugzeugen allesamt fehlt.
Nicht ganz, sagen wir lieber die Mischung macht es die Größe spielt schon eine tragende Rolle wie größer das Flugzeug um so mehr Rückstrahlfläche egal wie Intelligent das Design auch sein mag, das ist einfache Physik und Mathematik. In Prinzip verkleinert man mit Stealth einfach die Signatur einer bestimmten fläche die das Flugzeug aufweist wie größer die Fläche desto größer auch die Signaturreduzierte Fläche. Wenn man bedenkt das einige Angaben der F15 und Su27 eine frontale RCS von 10 biss gar 15m2 zusprechen währen 3m2 schon eine reife Leistung für die B1 was das der B1 nun bringt kann ich nicht sagen.
heutiges Stealth basiert wie schon gesagt neben der Form auf das Material der Maschine selbst ist das Flugzeug aus Kohlestoff mit einer entsprechenden geheimen Farbbeschichtung versähen singt das RCS drastisch gegen heutige Radare die Form spielt auch hier eine beträchtliche Rolle aber nicht die Einzigausschlaggebende währe das so könnte heute fast jeder ein Stealth Flugzeug bauen.
Zitat:Das gilt übrigens auch für alle Geschwindigkeits-, Beschleunigungsangaben und Steigleistungen. Die Quartettdaten werden immer in der aerodynamisch cleanen Version präsentiert, so wie ein Flugzeug nie im Kriegsfall fliegen würde. Ein weiterer Vorteil für F-35 und F-22 die ihre Flugleistungen zumindest unter aerodynamischem Gesichtspunkt nicht einbüssen (gerade bei hohen Geschwindigkeiten extrem wichtig / positiv für den Spritverbrauch ...).
Die F15 z.b erreicht mit Nachbrenner auch mit Bewaffnung Mach 2 da sie auch über Mach 2 viel Potenzial nach Oben aufweist biss Mach 2,5 bei einer cleanen Version. Stealthflugzeuge sind von Konzept her oft Aerodynamisch eingeschränkt und in Fahle der F35 untermotorisiert mit nur einen zwar starken aber eben nur einen Triebwerk addiert man nun auch noch Tonen an Bewaffnung hinzu die die F35 tragen soll fehlt die Höchst Geschwindigkeit fast unter Mach 1 und die normale weit unter. Die geringe Geschwindigkeit ist eines der Hauptkritikpunkte bei der F35 gerade für große Länder wie die USA die die F35 auch als Abfangjäger einsetzen möchten.
Zitat: Wie bei den U-Booten wird man alles versuchen, damit man diese auf vernünftige Distanzen entdecken kann. Aber alleine der Aufwand den man treiben muss, damit man diese entdecken kann, ist enorm. Das schwächt den Gegner auch, weil er viel mehr Ressourcen in dieses eine Gebiet stecken muss. Was er dort an Geld vernichtet, fehlt ihm an einem andern Ort.
Das war in den 80er und frühen 90er so wo die Russland anti AWACS Raketen entwickelte wie die KS-172 oder die R37. Doch eines Stealth Flugzeug würde die AWACs nebenbei ausschalten können und somit das defacto Ende des AWACS Zeitalters bedeuten, somit hätte ein Östliches Stealth Flugzeug enorme Auswirkungen auf die bisherige Westliche Luftkriegsführung. Dies würde zwangläufig in die Entwicklung eigener Luftüberlegenheitsjäger wie die F22 hinauslaufen die aber gerade von Sozialarbeiter getötet wurde hinauslaufen die als Einzelsystem all ihren Gegner überlegen sind oder es würde einen massiven Anstieg an anti AWACS Forschung geben, die die Grundlage für das Ende des Stealth Zeitalters in der Luftkriegsführung währe.
Zitat:PAK FA in der Werbebroschüre, ein gerendertes Picture aus dem Computer ... wie stellst du dir das eigentlich vor, dass die Russen in 10 Jahren jetzt den ganzen Stealthtechnik-Vorsprung einfach so aufholen?
Hier muss ich wiedersprechen ein so großen Rückstand hat Russland nun auch nicht wieder da auch während der Kriese und in letzten Putin Jahrzähnte auch an Stealth Technologie geforscht wurde auch gewann man 1999 Einblick in die F117 und sicherlich hat das FSB auch kräftig Daten gesammelt über Stealth. Zugleich wurde die Hürde für Russland kräftig nach unten verschoben als man die F22 Produktion stoppte die F35 ist da weit leichter zu Topen in Flugleistung und Bewaffnung unterliegt sie so oder so jeden Kämpfer der Fierten Generation+. Zugleich muss die PAK FA nicht mal so Stealth sein um gleichwertig und tödlich für das Westliche Waffenverbund zu sein.
Während sich die F35 mit Overkill SAMs und Suchradaren aller S300,S400 oder SA17 und SA13 rumschlagen muss hat die PAK FA den Vorteil das das gefährlichste Westliche SAM System nur die halbe Leistung einer S300 aufweist und Kurzstrecken System nicht mal existent sind. Zu Wasser mag die SM6 dagegen eine gefährliche und russischen Monster Systemen ebenbürtige Flugabwehrwaffe der PAK Fa gegenüberstehen.
Wie auch immer die PAK FA muss nicht so Stealth sein wie die F35 sie muss nur Stealth genug sein um den selben Effekt wie eine F22 auf die S300 und S400 hätte auf eine PAC2GEM oder einer Aster30 zu haben und in der Luft die stärken Russischer Flugzeuge zu verinnerlichen.
Ich bin mir sicher das wir mit der PAK FA ein Flugzeug zu Gesicht bekomme werden das mehr Waffen tragen kann als die F35 und vielleicht sogar als die F22 ähnlich wie die F22 ausschaut und die Flugleitung einer Su35 besitzen wird. Die PAK FA lässt es mir kalt den Rücken runter laufen nicht weil ich glaube das Russland biss 2025 ähnlich viele in Dienst stellen kann wie es zu den Zeitpunkt F22 und F35 geben wird sondern weil ich weiß das diese Maschine zum Größten Teil an das globale Gesindel gehen wird. Es währe das Stealth Flugzeug der Tyranneien und Autokratien rund um den Globus und die Gefahr für die US Truppen und andere Westliche Staaten würde dadurch massiv steigen.