Iran vs. Israel

[Nightwatch]

Die Iraner behaupten diesbezüglich nichts öffentlich. Und die meisten zugänglichen Daten basieren auf mehr oder weniger halbherzig durchgeführten Recherchen bzw. groben Schätzungen aufgrund bestimmter Überzeugungen. Die massiv im 1.GK eingetretenen logtistischen Probleme haben sich hierbei in den Köpfen vieler manifestiert bzw. haben sich diese Zahlen besonders erfolgreich verbreitet. Viele dieser Veröffentlichungen haben zudem übergeordnetere Fragestellungen im Hinterkopf und schreiben Zahlen, die ihnen logisch erscheinen, bei anderen ab und keiner weiß am Ende mehr genau, woher die Daten am Ende eigentlich wirklich stammen und auf welcher Basis die zustande gekommen sind.

Also auf gut deutsch willst du nicht wahrhaben was die Fachwelt zu dieser Thematik zu sagen weiß. Oder eben der Iran. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20080131.asp">http://www.strategypage.com/htmw/htproc ... 080131.asp</a><!-- m -->

Oha, interessant! Wäre nett, wenn Du das noch weiter ausführen könntest, wie sich die "[...]3 einsatzfähigen Maschinen[...]" über das Land verteilen.

Die Frage wäre vor allem, wo die 3 einsatzfähigen F-14 Deiner Meinung nach stationiert sein sollten, dass sie einerseits so verteilt sind und andererseits so weit entfernt von der israelischen Flugroute sich befinden müssen. Letztere scheinst Du ja bereits zu kennen. Auch darüber würde ich gerne mehr erfahren.

Zum einen gehe ich nicht davon aus das lediglich 3 Maschinen flugfähig sind, zum anderen ist die israelische Flugroute eben nicht bekannt. Diese können nördlich über die Türkei, zentralm über den Irak oder südlich über dem Golf angreifen. Will der Iran alle drei Anflugkorridore verteidigen und gleichzeitig noch rudimentäre Kapazitäten in den östlichen Landesteilen erhalten muss er seine Flugzeuge verteilen.

OK, alles klar.

Du glaubst ernsthaft mit den alten Klapperkisten gegen die modernsten Fighter der Welt etwas erreichen zu können?

Ich sprach garnicht von allgemeinen Problemen der IDF, sondern ganz konkret von der Wirkung eingesetzter Elektronik im Bereich Kommunikation und EW im Jahr 2006.

Ich ebenfalls.

Äh und? Es gibt ja auch keinen greifbaren Grund anzunehmen, dass die IAF einen "besseren" (Ausbildungsstand?) hätte als die Amerikaner. Letztere haben zweifelsfrei große Erfahrungen und Erfolge in Luftkämpfen aufzuweisen. Aber worauf basiert Deine Einschätzung der Fähigkeiten der IAF-Piloten? 40 Jahre alte Heldengeschichten?

Da haben witzigerweise die Iraner ja noch die greifbarere Erfahrung. Im GK1 betrug das Abschussverhältnis 6:1.

Libanonkrieg 1982: 100 - 0
Und auf dem technischen Standard ist die mächtige iranische Luftwaffe so ziemlich hängengeblieben. Eure Piloten mögen gut oder schlecht sein, gegen Technik die querschnittlich fast eine Generation weiter ist haben sie wenig Chancen.

Das ist doch nur logisch. Niemand hat ein großes Interesse an "exportsuboptimierter" Ware. Wenn man es sich leisten kann, kauft man sich kritischere Komponenten modular von woanders dazu, oder entwickelt diese selbst.

Das tut man nur wenn man das entsprechende Know How hat. Hier geht es nicht um eine Waschmaschine sondern um sehr fortgeschrittene Avionik

Ist doch wunderbar und was anderes würde ich den Israelis auch nicht empfehlen, sonst hätten sie ihren Vorteil gegenüber ihren arabischen Nachbarn verloren. Aber die Iraner haben die Elektronik/Avionik ihrer Maschinen auf Basis ihrer Anforderungen ebenfalls hin optimiert. Dazu sind sie ja auch technisch zweifellos in der Lage. Wie gut? Wie gesagt..ich weiß es nicht und Du weißt es sicher auch nicht.

So ein Schwachsinn. Nur weil du aus purer Not an den Systemen irgendwelcher uralter Flugzeuge rumschraubt ist man damit dem F-35 Standard noch lange nicht überlegen.

Aaaber mit der Einschränkung, dass sehr offensichtlich ist, dass Du hier mangels besseren Wissens wieder ins Blaue dichtest. Ein paar bunte Werbetexte israelischer Waffensysteme gelesen zu haben, ändert daran auch erstmal nichts. Das stört mich an der ganzen Argumentation. Es fehlt mir hier die ganze Zeit eine logische Begründung der aufgestellten Hypothesen a la "Besser" und "Toller". Irgendwie gehören Argumente zum Vertreten einer Überzeugung dazu.

Im Gegensatz zu dir spinne ich mir hier nichts zusammen. Die iranische Rüstungsindustrie hat rudimentäre Fähigkeiten entwickelt an obsoleten Flugzeugen ein wenig rumzubasteln. Schön und gut, aber soweit waren die Israelis schon in den Siebzigern des vergangenen Jahrhunderts. Heute ist die israelische Rüstungsindustrie in Teilbereichen weltweit führend. Die israelische Luftwaffe ist querschnittlich mit der modernsten Technik überhaupt ausgestattet. Die israelischen Piloten können nicht nur auf 60 Jahre mit 5 gewonnenen Luftkriegen zurückblicken sondern zählen auch heute noch zu den besten Fliegern der Welt. Mit erheblicher Kampferfahrung aus den Kriegen gegen Hisbollah und Hamas sowie den erfolgten Luftangriffen auf Syrien und den Sudan. Ist einfach so. Dagegen hilft aller Nationalstolz nichts.

Naja, noch sehe ich keine F-22 in der IAF. Aber wenn dem so ist, dann frage ich mich, warum die Israelis vor einem Schlagabtausch Angst haben. Da die Zeit hier doch arg gegen sie spielt, hätte Israel schon längst angreifen müssen. Irgendwas ist da faul am verbreiteten Überlegenheitsgefühl, meinst Du nicht auch? Vielleicht wissen die aber auch einfach nur irgendwas, was Du nicht weißt und kommen deshalb zu einem anderen Schluss?

Du ignorierst die politische Seite des Konfliktes. Kriege werden nicht geführt nur weil sie militärisch möglich sind. Und nein, Israel hat keine F-22. Israel hat aber über 350 Kampfjets der 4.5 Generation. Der Iran dagegen gut 60 Flugzeuge der 4. und nochmal gut 100 der 3. Generation. Natürlich alle mit diversen Basteilen nachgebessert. Das sind nun mal die Verhältnisse, einfach dargestellt.

Interessante Fragestellung. Es gibt aus verschiedenen Überlegungen heraus garnicht so viele mögliche Routen. Jede größere Luftbewegung seitens der IAF wird kurz nach dem Start durch gegnerische Auflkärung entdeckt werden. Bis dahin bleibt ausreichend Zeit, die Luftabwehr in höchste Alarmbereitschaft zu versetzen. Und dieses Mal wäre es keine Übung.

Es gibt genau drei Einflugrouten. Und wie du größere Luftbewegungen entdecken willst ist mal eben dein Geheimnis. Spätestens nach dme zweiten Fehlalarm nimmt keiner mehr die israelischen Ablenkungsmanöver ernst.

Alles andere als eine große Luftkampagne wäre ein reines One-Way Ticket mit geringem Effekt, denn bei einem Angriff auf Natanz befinden sich die Israelis insgesamt gut >700km (je nach Route/Umwegen) innerhalb des iranischen Luftraums und zwar ohne Fluchtmöglichkeit. Beim Angriff auf das geheimnisvole syrische Gebäude flog man in Fluchtdistanz zum türkischen Luftraum und das übrigens auch keinesfalls unentdeckt. Die Syrer reagierten in dem Fall schlicht zu spät.

Ja um Gottes willen, ein paar Dutzend israelische Kampfjets mit modernen AAMs tief im iranischen Luftraum. Die einzige Frage ist ob die Iraner noch so blöd sind irgendetwas auszuprobieren sofern die Flugplätze in Abfangreichweite nicht schon von Jerichos temporär lahmgelegt wurden.

Bei einem begrenzten Angriff, würde die Israelis Mangels AWACS-Unterstützung nicht mal wissen, was sie hinter dem nächsten Berg erwartet... Das ist erstmal eine ziemlich subotpimale Ausgangsbasis würde ich behaupten.

Die IAF besitzt zwei Awacs auf der Basis der G550 Gulfstream.

Hmm, Nö...
Die Israelis verfügen über keinerlei AAMs die auch nur eine ähnliche Reichweite aufweisen, wie die AIM-54 Phoenix.

Die iranischen Phönix sind aller Wahrscheinlichkeit längst verrottet und nicht mehr kampftauglich. Wenn nicht wird das israelische Eloka diese Waffen auseinander nehmen. Sofern die Iraner sich eine Möglichkeit einfallen lassen auf israelische Jets aufzuschalten bevor sie in Reichweite der Slammer sind.

Und worauf wartet Israel dann?

Politics.
„The problem is not military capability, the problem is whether you have the stomach, the political will, to take action.”