16.05.2009, 00:57
Nightwatch schrieb:Nach den iranischen Behauptungen haben sie noch wie viele? 25?
Die Iraner behaupten diesbezüglich nichts öffentlich. Und die meisten zugänglichen Daten basieren auf mehr oder weniger halbherzig durchgeführten Recherchen bzw. groben Schätzungen aufgrund bestimmter Überzeugungen. Die massiv im 1.GK eingetretenen logtistischen Probleme haben sich hierbei in den Köpfen vieler manifestiert bzw. haben sich diese Zahlen besonders erfolgreich verbreitet. Viele dieser Veröffentlichungen haben zudem übergeordnetere Fragestellungen im Hinterkopf und schreiben Zahlen, die ihnen logisch erscheinen, bei anderen ab und keiner weiß am Ende mehr genau, woher die Daten am Ende eigentlich wirklich stammen und auf welcher Basis die zustande gekommen sind.
Aus der "Open-Source" Szene kenne ich daher nur wenige Quellen, von denen ich weiß, dass sie solche Fragen intensiv im Detail beackern und gleichzeitig wenig am geräuschvollen Drumherum der politischen Bühnen beschäftigt sind. Relativ aufschlussreich erscheint mir z.B. Tom Cooper, Liam F. Devlin: "Iran: A Formidable Opponent?", in: Combat Aircraft, Vol 7, No. 6, May 2006.
Fürs Auge find ich das ganz nett: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=SMbPRcpVMEw">http://www.youtube.com/watch?v=SMbPRcpVMEw</a><!-- m -->
Zitat:
Die dann wie schon gesagt über das ganze Land verteilt sind und nicht an die israelischen Verbände herangeführt werden können.
Oha, interessant! Wäre nett, wenn Du das noch weiter ausführen könntest, wie sich die "[...]3 einsatzfähigen Maschinen[...]" über das Land verteilen. :lol:
Die Frage wäre vor allem, wo die 3 einsatzfähigen F-14 Deiner Meinung nach stationiert sein sollten, dass sie einerseits so verteilt sind und andererseits so weit entfernt von der israelischen Flugroute sich befinden müssen. Letztere scheinst Du ja bereits zu kennen. Auch darüber würde ich gerne mehr erfahren.
Zitat:Vereinzelte iranische F-14 mit Hawks und Sparrows stellen für israelische F-15D mit Slammer und Derby keine Bedrohung da.
OK, alles klar. 8)
Shahab3 schrieb:Was alles behauptet wird. Die Probleme 2006 begründeten sich viel eher darin das man garnicht wusste das die Hisbollah so operiert und man dementsprechend nicht darauf vorbereitet war.
Ich sprach garnicht von allgemeinen Problemen der IDF, sondern ganz konkret von der Wirkung eingesetzter Elektronik im Bereich Kommunikation und EW im Jahr 2006.
Wenn ich mich recht entsinne, dann war die Quelle dieser Behauptungen eine Studie der US-Streitkräfte, die für Lehrzwecke gebraucht wird. Den Link hatte ich vor ein paar Wochen mal irgendwo im Forum gepostet. Ich glaube im Kontext Merkava...
revan schrieb:Die IDF ist nicht besser las die USAF
Äh und? Es gibt ja auch keinen greifbaren Grund anzunehmen, dass die IAF einen "besseren" (Ausbildungsstand?) hätte als die Amerikaner. Letztere haben zweifelsfrei große Erfahrungen und Erfolge in Luftkämpfen aufzuweisen. Aber worauf basiert Deine Einschätzung der Fähigkeiten der IAF-Piloten? 40 Jahre alte Heldengeschichten?
Da haben witzigerweise die Iraner ja noch die greifbarere Erfahrung. Im GK1 betrug das Abschussverhältnis 6:1. Trotz der extrem widrigen Umstände. Die Piloten wurden in den USA ausgebildet und stellen heute sehr praxis-erfahrene Ausbilder und Befehlshaber. Ihre Erfahrungen fließen auch in die Entwicklungen mit ein. Über deren Lorbeeren werden außerhalb persischer Sphären weniger Geschichten verbreitet, als über die Heldentaten der israelischen Piloten.
Solange es sich nicht um eine Misswahl oder eine Ballsportart handelt, widern mich Top-X Hitlisten übrigens chronisch an. Ich sehe aber grundsätzlich keinen Grund, an den Fähigkeiten der iranischen Piloten zu zweifeln. :wink:
Zitat:Es ist nun mal eine Tatsache das die Amerikanische und israelische ECM fortgeschrittener ist als das was im Osten zusammengebastelt wird.
Pauschal betrachtet hast Du da sicherlich recht. Die längere Erfahrung und deutlich größere Reputation haben hier ganz klar Amerikaner, Europäer, Russen und Israelis. Das will ich garnicht bestreiten. Ich sage/schreibe nur, dass die Iraner nicht nur in der Lage sind, ihr Material einsatztauglich zu halten, sondern auch zu verbessern. Und zwar genau um den Faktor X, wobei X die große Unbekannte ist. :wink:
Zitat:In Israel ist man zudem der Auffassung das die eigene Elektronik besser sein wird als das was die USA in die F-35 einbauen.
Das ist doch nur logisch. Niemand hat ein großes Interesse an "exportsuboptimierter" Ware. Wenn man es sich leisten kann, kauft man sich kritischere Komponenten modular von woanders dazu, oder entwickelt diese selbst. Ist doch wunderbar und was anderes würde ich den Israelis auch nicht empfehlen, sonst hätten sie ihren Vorteil gegenüber ihren arabischen Nachbarn verloren. Aber die Iraner haben die Elektronik/Avionik ihrer Maschinen auf Basis ihrer Anforderungen ebenfalls hin optimiert. Dazu sind sie ja auch technisch zweifellos in der Lage. Wie gut? Wie gesagt..ich weiß es nicht und Du weißt es sicher auch nicht.
Zitat:Die ist querschnittlich besser als das was die Iraner in ihrem Land verteilt haben.
Der Aussage würde ich, aufgrund der tatsächlich bestehenden Diskrepanz der Rüststande, ja auch voll zustimmen.
Aaaber mit der Einschränkung, dass sehr offensichtlich ist, dass Du hier mangels besseren Wissens wieder ins Blaue dichtest. Ein paar bunte Werbetexte israelischer Waffensysteme gelesen zu haben, ändert daran auch erstmal nichts. Das stört mich an der ganzen Argumentation. Es fehlt mir hier die ganze Zeit eine logische Begründung der aufgestellten Hypothesen a la "Besser" und "Toller". Irgendwie gehören Argumente zum Vertreten einer Überzeugung dazu.
Zitat:Der Iran fliegt Maschinen die nach heutigen Standard hoffnungslos veraltet und deren technische Spezifikationen Israel bekannt sein sollten.
Naja, noch sehe ich keine F-22 in der IAF. Aber wenn dem so ist, dann frage ich mich, warum die Israelis vor einem Schlagabtausch Angst haben. Da die Zeit hier doch arg gegen sie spielt, hätte Israel schon längst angreifen müssen. Irgendwas ist da faul am verbreiteten Überlegenheitsgefühl, meinst Du nicht auch? Vielleicht wissen die aber auch einfach nur irgendwas, was Du nicht weißt und kommen deshalb zu einem anderen Schluss?
Zitat:Der Iran verteilt seine Flugzeuge über das ganze Land und weiß nichts über den Einflugkorridor der israelischen Luftwaffe.
Interessante Fragestellung. Es gibt aus verschiedenen Überlegungen heraus garnicht so viele mögliche Routen. Jede größere Luftbewegung seitens der IAF wird kurz nach dem Start durch gegnerische Auflkärung entdeckt werden. Bis dahin bleibt ausreichend Zeit, die Luftabwehr in höchste Alarmbereitschaft zu versetzen. Und dieses Mal wäre es keine Übung.
Alles andere als eine große Luftkampagne wäre ein reines One-Way Ticket mit geringem Effekt, denn bei einem Angriff auf Natanz befinden sich die Israelis insgesamt gut >700km (je nach Route/Umwegen) innerhalb des iranischen Luftraums und zwar ohne Fluchtmöglichkeit. Beim Angriff auf das geheimnisvole syrische Gebäude flog man in Fluchtdistanz zum türkischen Luftraum und das übrigens auch keinesfalls unentdeckt. Die Syrer reagierten in dem Fall schlicht zu spät.
Bei einem begrenzten Angriff, würde die Israelis Mangels AWACS-Unterstützung nicht mal wissen, was sie hinter dem nächsten Berg erwartet... Das ist erstmal eine ziemlich subotpimale Ausgangsbasis würde ich behaupten. :wink:
Zitat:Der Iran besitzt keinerlei AAMs die auch nur eine ähnliche Reichweite aufweise wie die Israelischen Slammer.
Hmm, Nö...
Die Israelis verfügen über keinerlei AAMs die auch nur eine ähnliche Reichweite aufweisen, wie die AIM-54 Phoenix.
:twisted: Zitat:Abwehren können die Iraner einen israelischen Angriff nicht.
Und worauf wartet Israel dann?