07.03.2009, 16:57
@Erich, ich kann mich Nightwatch nur anschließen den technischen Fortschritt kann man nicht aufhalten egal wie sehr man es auch versucht, alles gegenteilige ist Schwachsinn. Die Raketenabwehr ist letztendlich nur die logische Konsequenz die sich aus den Ballistischen Raketen ergibt, ganz gleich ob Nuklear oder Konventionell. Der ABM Vertrag mag zwar in einer Bipolaren Welt Sinn gehabt haben da es nur zwei Seiten gab in einer Multipolaren Welt die sich vor allen Leute wie du bzw. mit deiner Ideologie herbeigesehnt haben ist es nicht mehr so. Die Lage ist unübersichtlich und um vieles vielschichtiger geworden die Zahl der Feinde ist gestiegen wie auch der technische Fortschritt. Den USA war es schon 1945 möglich eine Atombombe zu bauen und einzusetzen, also mit den Technischem Möglichkeiten der USA von 1945 nun sind 64 Jahre vergangen. Eine Zeit in der die Technik ja die Welt nicht stillgestanden hat und in der sich die Welt weiter Technisch vorwärts bewegt. Alleine diese Tatsache das die Atomwaffe schon mit den Technischen Möglichkeiten der 40er Jahre zu realisieren ist Beweis dafür das früher oder später jeder die A-Waffe haben wird der sie nur haben will. Mal ein Beispiel ohne den Nuklearen Schutz der USA würde Japan, Süd Korea und Taiwan innerhalb weniger Jahre zu Kernwaffen Staaten werden da die technischen Möglichkeiten vorhanden sind . Schurkenstaaten wie Nord Korea oder der Iran streben nach Atomwaffen aus der logischen Konsequenz heraus um ihre Regime zu sichern und schlicht zu erpressen oder durch sie mehr Macht zu erlangen, gerade in Fahle Irans. Zugleich was noch viel Schlimmer ist nehmen die Staaten zu die Ballistische Mittel und Langstrecken Raketen besitzen und selbst herstellen können und damit auch die Möglichkeit Massen Vernichtungswaffen ins Ziel zu bringen. Die kommende Welt ist eine Welt der Nuklear Staaten, da die Weltmächte längst das Monopol auf die Herstellung von Atomwaffen verloren Viele Staaten haben einfach keine hergestellt weil sie schon von den Arsenalen einer anderen Weltmacht geschützt werden, wie etwa die NATO Staaten oder Süd Korea und Japan. Ander Länder haben sie ganz Inoffiziell wie etwa Israel was um die 400 Exemplare besitzt einige angeblich in Multimegatonen Bereich andere streben danach wie der Iran oder Nord Korea. In dieser Welt der Instabilität der Kriege und der Geisteskranken Despoten wie etwa Kin Jong Il ist das MAD keine Garantie mehr für Sicherheit und die A-Waffe letztens nur eine weitere Waffen in großen Arsenal der Kriegsführung. Pakistan z.b auch so ein Dritte Welt Land wo jeden Moment die Islamisten die Macht ergreifen könnten das die A-Waffe besitzt und sie einfach nur als eine größere Bombe betrachtet. Lange rede kurzer Sinn, die Geister die ich Rief werde ich nicht mehr los bzw. den Nuklearen Geist wird man nicht in die Falsche zurück bekommen können. Abrüstung verschlimmert die Situation noch dazu da zwar Russland aus der Not und die USA aus purerer Idiotie ihre Arsenale verkleinern doch dies macht keine sicherer es verringert nur die Abschreckung und schränkt die Flexibilität ein gegenüber Gegner wie China.
China, Indien, Pakistan und Nord Korea werden ihre Waffen munter weiter verbessern oder sogar noch mehr produzieren, der Iran weiter danach streben und Israel weiter schweigen und seine Bomben verbessern und pflegen. Nukleare Abrüstung ist eine perverse Vorstellung, mehr eine Werbenummer mit der der jeweilige Präsident seiner Wählerschaft zeigen will das er doch ein ah so guter Mensch ist. In realen, will keiner auf die Bombe verzichten und jeder will sie haben und letztendlich wird sie auch jeder der sie haben will, sie haben können. Die Fähigkeit sie zu bauen, haben ohnehin schon fast alle Westlichen Länder und ein bedeutenden Teil der Länder der zweiten Welt, ja sogar der Dritten wenn man Nord Korea betrachtet.
Doch zur Raketenabwehr, die Raketenabwehr ist wie Nightwatch sagte das Ergebnis des Technischen Fortschrittes sie würde auch ohne Atomwaffen existieren da sie nicht die direkte Reaktion auf Atomare Waffen ist, sondern wie der Name es schon sagt Raketen. Ballistische Langstrecken Raketen sind längst kein Monopol von zwei Supermächten mehr sondern finden zunehmend Verbreitung in der ganzen Welt biss hin zu den Nord Koreanischen Hinterwäldler.
Mit der Ballistischen Rakete ist es genau so wie mit den Atomwaffen sie sind das Ergebnis der Technischen Machbarkeit und des Chaos das auf der Welt nun herrscht und zunimmt. Wenn man also nicht von jeden Hinterwäldler erpressbar gemacht werden will ist es nur die Logische Konsequenz Gegenmaßnahmen zu endwickeln um dies zu verhindern. Genau dafür ist das US ABM Schild gedacht um genau diese Bedrohungen das von Internationalen Abschaum ausgeht entgegenzuwirken. Um sich weniger von den neu Auftauchenden Radikalen Elementen in der Weltpolitik erpressbar zu machen und ihnen Hürden zu setzten, nicht um eine Erstschlags Fähigkeit gegenüber den Russen zu erlangen sondern um sich gegen Schurkenstaaten zu schützen.
Dein Argument, das die Raketenabwehr die Unsicherheit erhöht ist daher falsch, weil du in diener Ideologischen Linksgerichteten Verblendung das von bösen US Imperium Angestrebte Schild als Ursache und nicht als Reaktion betrachtest. Der ABM Schild ist aber nicht anderes als die Reaktion auf die Verbreitung der Ballistischen Raketen die wiederum das Ergebnis der Multipolaren Welt und des Technischen Fortschrittes ist.
Doch weil es so schön ist den Märchen der Abrüstung zu lauschen oder von der Nuklearwaffen freien Welt zu träumen so schön wie Hirnverbrannt. Ist stelle dir mal eine Frage lieber Erich, glaubst du das eine Welt in der es keine Nukleare Abschreckung mehr gebe sicherer währe ? Wen ja hast du mal versucht zu bedenken das ohne eine Abschreckung Krieg wieder lukratives Mittel der Politik währe. Das einfach die Macht die Erde dominieren und erobern könnte die in geheimen einige wenige Sprengköpfe baut oder die einfach die größte Armee hätte ? Weltkriege wie wir sie erlebt haben wurden erst durch die Atombombe unmöglich bzw. nicht erstrebenswert der Frieden in den du dich wähnst lieber Erich ist das Ergebnis der vielen Tausenden Sprengköpfe rund um den Erdball und nicht das Ergebnis von Linken Gutmenschentum aller Peace & Love.
Meiner Meinung nach wird das System der Abschreckung so oder so ergänzt werden müssen um es aufrecht zu erhalten. Die großen Atomaren Arsenale um Großmächte wie Russland oder China abzuschrecken die Raketenabwehr um kleine Terror Staaten Notfalls daran zu hindern etwas in Wahn zu tuchen was nicht nur ihr Ende sondern auch des unseren bedeuten würde. Ales andere diese ganze Story über Frieden und Abrüstung ist nichts als Utopie und wiederspricht den Destruktiven Charakter des Menschen selbst.
@Shahab3, du bist mir auch ein Rätzel ich weiß das du ganz offen die Militaristischen Ideen deines Heimatlandes unterstützt und wie viele diener Landsleute von der Auslöschung des kleinen Satans (Israel) träumst und davon das der Iran den Nahen Osten beherrschen wird . Ja du hast dir sogar den Namen genau einer der Raketen gegeben die Anlass für das ganze ABM Programm sind der Shahab III. Was mich aber belustigt ist das du gegen jegliche ABM Maßnahme bist und du von Gegenseitiger Sicherheit sprichst obwohl dies nur das Ergebnis ja die Reaktion auf die Bedrohung durch den Iran ist. Aber nun gut.
Aha und wo zeigt der Iran den Verstand indem er gerade Ballistisch aufrüstet und sich Nuklear bewaffnet. Nein , nein es ist aus Iransicher Sicht natürlich eine Sache des gesunden Menschenverstandes nach der A-Bombe zu streben um seine machtpolitischen Ziele zu erreichen. Doch genau so diktiert der gesunde Menschenverstand aus US und Israelsicher Sicht sich dagegen zu schützen. Sonst das selbe wie bei Erich ist Abrüstung überhaupt eine Sache des gesunden Menschenverstandes ?
Aha doch dir ist doch bewusst das MAD nur in einer Bipolaren Welt funktioniert wo einfach zwei sich bedrohen und nicht 20 verschiedene Staaten worunter auch offensichtlich Geisteskranke sind.
Was soll wär toll finden ?
Nord Korea testet demnächst eine ICBM die bist Alaska reichen wird, damit ist schon alleine Bedarf genug für ein ABM Schild, also bauen.
Aus den einfachen Grunde der Unübersichtlichkeit und der beteiligten Akteure. Auch MAD war nie Ideal mit nur einen Verwirrten Part (UDSSR) doch unter den Gegebenheiten von einer Vielzahl an ähnlich oder um wieten verweinteren Parte wie etwa Kim Jong il oder irgend einer seiner Generäle Söhne wer weiß wer wirklich die Macht in den Hände hält. Oder unter der Gegebenheit einer Islamischen Atombombe wer weiß ob der nächste der den Finger am Abzug hat nicht Ins Paradies zu den 77 Jungfrauen will. MAD funktioniert mit zwei einigermaßen Besonnen Gegnern die sich über die Lage in klaren sind also in einer Bipolaren Welt. In der Multipolaren ist MAD ein Auslaufmodell so einfach ist das, ich glaube Nightwatch stimmt mir hier voll und ganz zu.
Der Vorteil das man nicht von jeden Iranischen oder Nord Koreanischen Hinterwäldler erpresst werden kann und nicht der Willkür und Launen von Tyrannen wie Kim Jong il ausgeliefert ist zum Beispiel.
China, Indien, Pakistan und Nord Korea werden ihre Waffen munter weiter verbessern oder sogar noch mehr produzieren, der Iran weiter danach streben und Israel weiter schweigen und seine Bomben verbessern und pflegen. Nukleare Abrüstung ist eine perverse Vorstellung, mehr eine Werbenummer mit der der jeweilige Präsident seiner Wählerschaft zeigen will das er doch ein ah so guter Mensch ist. In realen, will keiner auf die Bombe verzichten und jeder will sie haben und letztendlich wird sie auch jeder der sie haben will, sie haben können. Die Fähigkeit sie zu bauen, haben ohnehin schon fast alle Westlichen Länder und ein bedeutenden Teil der Länder der zweiten Welt, ja sogar der Dritten wenn man Nord Korea betrachtet.
Doch zur Raketenabwehr, die Raketenabwehr ist wie Nightwatch sagte das Ergebnis des Technischen Fortschrittes sie würde auch ohne Atomwaffen existieren da sie nicht die direkte Reaktion auf Atomare Waffen ist, sondern wie der Name es schon sagt Raketen. Ballistische Langstrecken Raketen sind längst kein Monopol von zwei Supermächten mehr sondern finden zunehmend Verbreitung in der ganzen Welt biss hin zu den Nord Koreanischen Hinterwäldler.
Mit der Ballistischen Rakete ist es genau so wie mit den Atomwaffen sie sind das Ergebnis der Technischen Machbarkeit und des Chaos das auf der Welt nun herrscht und zunimmt. Wenn man also nicht von jeden Hinterwäldler erpressbar gemacht werden will ist es nur die Logische Konsequenz Gegenmaßnahmen zu endwickeln um dies zu verhindern. Genau dafür ist das US ABM Schild gedacht um genau diese Bedrohungen das von Internationalen Abschaum ausgeht entgegenzuwirken. Um sich weniger von den neu Auftauchenden Radikalen Elementen in der Weltpolitik erpressbar zu machen und ihnen Hürden zu setzten, nicht um eine Erstschlags Fähigkeit gegenüber den Russen zu erlangen sondern um sich gegen Schurkenstaaten zu schützen.
Dein Argument, das die Raketenabwehr die Unsicherheit erhöht ist daher falsch, weil du in diener Ideologischen Linksgerichteten Verblendung das von bösen US Imperium Angestrebte Schild als Ursache und nicht als Reaktion betrachtest. Der ABM Schild ist aber nicht anderes als die Reaktion auf die Verbreitung der Ballistischen Raketen die wiederum das Ergebnis der Multipolaren Welt und des Technischen Fortschrittes ist.
Doch weil es so schön ist den Märchen der Abrüstung zu lauschen oder von der Nuklearwaffen freien Welt zu träumen so schön wie Hirnverbrannt. Ist stelle dir mal eine Frage lieber Erich, glaubst du das eine Welt in der es keine Nukleare Abschreckung mehr gebe sicherer währe ? Wen ja hast du mal versucht zu bedenken das ohne eine Abschreckung Krieg wieder lukratives Mittel der Politik währe. Das einfach die Macht die Erde dominieren und erobern könnte die in geheimen einige wenige Sprengköpfe baut oder die einfach die größte Armee hätte ? Weltkriege wie wir sie erlebt haben wurden erst durch die Atombombe unmöglich bzw. nicht erstrebenswert der Frieden in den du dich wähnst lieber Erich ist das Ergebnis der vielen Tausenden Sprengköpfe rund um den Erdball und nicht das Ergebnis von Linken Gutmenschentum aller Peace & Love.
Meiner Meinung nach wird das System der Abschreckung so oder so ergänzt werden müssen um es aufrecht zu erhalten. Die großen Atomaren Arsenale um Großmächte wie Russland oder China abzuschrecken die Raketenabwehr um kleine Terror Staaten Notfalls daran zu hindern etwas in Wahn zu tuchen was nicht nur ihr Ende sondern auch des unseren bedeuten würde. Ales andere diese ganze Story über Frieden und Abrüstung ist nichts als Utopie und wiederspricht den Destruktiven Charakter des Menschen selbst.
@Shahab3, du bist mir auch ein Rätzel ich weiß das du ganz offen die Militaristischen Ideen deines Heimatlandes unterstützt und wie viele diener Landsleute von der Auslöschung des kleinen Satans (Israel) träumst und davon das der Iran den Nahen Osten beherrschen wird . Ja du hast dir sogar den Namen genau einer der Raketen gegeben die Anlass für das ganze ABM Programm sind der Shahab III. Was mich aber belustigt ist das du gegen jegliche ABM Maßnahme bist und du von Gegenseitiger Sicherheit sprichst obwohl dies nur das Ergebnis ja die Reaktion auf die Bedrohung durch den Iran ist. Aber nun gut.
Shahab3 schrieb:Abkommen? Nukleare Absrüstung? Ein klarer Verstand?
Aha und wo zeigt der Iran den Verstand indem er gerade Ballistisch aufrüstet und sich Nuklear bewaffnet. Nein , nein es ist aus Iransicher Sicht natürlich eine Sache des gesunden Menschenverstandes nach der A-Bombe zu streben um seine machtpolitischen Ziele zu erreichen. Doch genau so diktiert der gesunde Menschenverstand aus US und Israelsicher Sicht sich dagegen zu schützen. Sonst das selbe wie bei Erich ist Abrüstung überhaupt eine Sache des gesunden Menschenverstandes ?
Shahab3 schrieb:Sie ist insofern besser, weil sie nachweislich funktioniert hat. Ein Raketenschild erfüllt dagegen einerseits den Zweck, die Folgen eines Atomkrieges kalkulierbarer zu machen und andererseits damit indirekt (durch die relative Effizienz des eigenen Arsenals) aufzurüsten. Dem kann ich nichts abgewinnen. Erich offenbar auch nicht.
Aha doch dir ist doch bewusst das MAD nur in einer Bipolaren Welt funktioniert wo einfach zwei sich bedrohen und nicht 20 verschiedene Staaten worunter auch offensichtlich Geisteskranke sind.
Shahab3 schrieb:Du bist hier abseits Deiner vermeintlich Naturgesetze aber weiterhin eine sinnvolle Erklärung schuldig geblieben, was man daran jetzt toll finden soll.
Was soll wär toll finden ?
Shahab3 schrieb:Genau deshalb sollte man den Bedarf möglichst nüchtern bewerten. Alles andere führt immer zu schlechten Geschäften.
Nord Korea testet demnächst eine ICBM die bist Alaska reichen wird, damit ist schon alleine Bedarf genug für ein ABM Schild, also bauen.
Shahab3 schrieb:Warum?
Aus den einfachen Grunde der Unübersichtlichkeit und der beteiligten Akteure. Auch MAD war nie Ideal mit nur einen Verwirrten Part (UDSSR) doch unter den Gegebenheiten von einer Vielzahl an ähnlich oder um wieten verweinteren Parte wie etwa Kim Jong il oder irgend einer seiner Generäle Söhne wer weiß wer wirklich die Macht in den Hände hält. Oder unter der Gegebenheit einer Islamischen Atombombe wer weiß ob der nächste der den Finger am Abzug hat nicht Ins Paradies zu den 77 Jungfrauen will. MAD funktioniert mit zwei einigermaßen Besonnen Gegnern die sich über die Lage in klaren sind also in einer Bipolaren Welt. In der Multipolaren ist MAD ein Auslaufmodell so einfach ist das, ich glaube Nightwatch stimmt mir hier voll und ganz zu.
Shahab3 schrieb:Ahja.. und mit welchem konkreten Vorteil, wenn ich fragen darf?
Der Vorteil das man nicht von jeden Iranischen oder Nord Koreanischen Hinterwäldler erpresst werden kann und nicht der Willkür und Launen von Tyrannen wie Kim Jong il ausgeliefert ist zum Beispiel.