Israel-Palästina

[Seleukos]

Da kann ich nur sagen: Wach mal aus deinen neokonservativen, westlichen Traumwelten auf. Welcome to Real life, in dem westliche Konzerne Viagra entwickeln und gleichzeitig AIDS-Kranken in der Dritten Welt Medikamente verweigern. Willkommen in der Welt, in der für unser Sinnlos-Konsum Kinder in der Dritten Welt ihre Gesundheit und Leben geben. Willkommen in der realen Welt, in der kriminelle Netzwerke aus lokalen Eliten, westl. Konzernen und Verbrechern Ressourcen in aller Welt ausbeuten. Willkommen in der realen Welt, in der für einen Diamanten in New York 30 Afrikaner sterben mussten. Willkommen in der realen Welt, in der arabische Dikatoren vom Westen gesponsert werden und die einzigen echten Oppositionen die Islamisten sind. Willkommen in der realen Welt, in der der ältere Assad 1982 20.000 Moslemsbrüder erbarmungslos tötet und dann die Hamas bei sich aufnimmt und beherbergt.
Willkommen in der realen Welt, in der die Verbeitung von Demokratie und Marktwirtschaft vor allem Exzesse, Organisierte Kriminalität, soziale Ungleichheit und die Herrschaft von Lobby-Gruppen bedeutet.

Und was hat das mit der Hamas zu tun?

Willkommen im echten Leben, in dem paläst. Jugendliche, die Steine schmeißen, gezielt getötet werden durch israelische Sicherheitskräfte.

Wenn das vorkommt - und ich rede hier nicht von Einzelfällen durch Verbrecher, die es in jedem Krieg gibt - sondern per Befehl von oben und organisiert, dann ist es in der Tat ein Skandal!

Und wer für 40 Jahre Okkupation, Erniedrigung einer Zivilbevölkerung, wer für Kolonisation und Wehrsiedlungen ist, wer für Niederdrückung und Unterwerfung eines anderen Volkes ist, der soll auch auf israelischer Seite sein??

Die Siedlungspolitik lehne ich ebenfalls entschieden ab. Militärisch mag sie 1963 sinnvoll gewesen sein, heute ist sie aber auf jeden Fall ein Hindernis für den Frieden und zusammen mit den sie verbindenden, für Araber (angeblich) gesperrten Straßen, dafür verantwortlich, daß auch ein Westjordanland-Staat wohl kaum lebensfähig ist. Abgesehen vielleicht von Ostjerusalem sollte sich der Westen für die vollständige Aufgabe der Siedlungen einsetzen. Hierbei stellt sich dann natürlich aber auch die Frage, ob sich das Westjordanland ohne israelische Aufpasser mitten drin ebenfalls in etwas wie den Gazastreifen entwickeln würde..
Die Ausführungen bzgl. "Niederdrückung und Unterwerfung" hört sich schon wieder sehr nach Antizionistischer=Antisemitischer Propaganda an. Die Juden wollten immer Frieden und haben ihn immer auch angeboten! Leider hat es Israel mit dem "dümmsten Gegner der Welt" zu tun, wie es der langjährige ehemalige Bürgermeister von Jerusalem Taddy Kollek mal genannt hat. Die Araber fordern immer das, was sie vor dem letzten Krieg noch hätten haben können, ihnen aber dank ihrer letzten Aggressionen nicht mehr zugebilligt wird.

Nur weil ich mich klar für eine Seite entscheide heißt das doch nicht, daß ich in blinder Nibelungentreue alles negative ignoriere. Genau das wird aber - bezeichnenderweise - unterstellt!

Nee, nee, mein Guter. Es mag sicher westliche Denker geben, für die die Freiheit des Einzelnen vor allem die Freiheit einzelner Weniger ist, aber das ist nicht das westliche Erbe in toto. ich gehöre garantiert zu einem anderen Westen als du Seleukos, und darüber bin ich auch froh!

Man kann seine "Freiheit" auch verspielen, indem man beispielsweise klar und offen die Vernichtung der Anderen fordert, propagiert und durchzusetzen versucht.

Denn du propagierst nicht westliche Fortschrittlichkeit, sondern westliche Arroganz und Ignoranz.

Dagegen ist auch überhaupt nichts zu sagen, wenn es die richtige ist. Ich zitiere (nochmals) Egon Flaig:
"Wenn jede Kultur das absolute Recht hätte, zu bestimmen, was ein Verbrechen ist und was nicht, ohne Rücksicht auf universale Werte, dann wäre Auschwitz kein Verbrechen mehr. Denn die NS-Kultur hätte demnach das uneinschränkbare Recht gehabt, selber zu bestimmen, wer ihr Feind war und wie sie mit diesem Feind verfahren wollte. Nach dem absoluten Eigenrecht einer Kultur kann es Völkermorde gar nicht geben, sondern nur legitime Vernichtung von Feinden. Nur durch das Beharren auf der universalen Geltung der Menschenrechte sind solche Verbrechen überhaupt als Verbrechen benennbar. Daher die Hilflosigkeit der Linken und das jämmerliche Gestammel angesichts der Genozide, vor allem in Afrika. Keiner dieser Genozide ist vom Kolonialismus verursacht. Dort werden alte Rechnungen beglichen und neue aufgemacht –- in der Sahelzone zwischen den Versklavern und den ewigen Versklavten, anderswo zwischen Nomaden und Ackerbauern, anderswo zwischen den Herrschaftsgewohnten und den Unterworfenen, so etwa in Darfur. Zwar soll es ein Verbrechen sein; aber die Mörder sollen nicht verbrecherisch gehandelt haben. Daher die dümmlichen Versuche, überall nach der Schuld des Westens zu suchen. Ein Sündenbock-Denken der primitivsten Art."
Die Palestinenser - auch die PLO und die Fatah - wollen den Israelis und Juden die elementaren Menscherechte NICHT zubilligen! Dazu muß man nur ihre Programme ansehen sowie die Begriffe Dhimma und Dschizya nachschlagen.
Deswegen wollten sie Israel nie ein Lebensrecht geben und haben sich daher all ihr Leid selbst zuzuschreiben.
Glaubst Du wirklich, Israel hätte aus eigenem Antrieb all seine Kriege geführt, hätten die Araber nach dem Ergebnis des Teilungsplans "Ok, willkommen!" gesagt?
Wenn der Gazastreifen heute abgeriegelt ist geht es den Menschen sicher nicht blendend, auch wenn sie nicht so darben wie meist dargestellt. Er ist allerdings nur abgeriegelt, weil ansonsten Israel mit Attentätern überflutet wird und durch die offenen Grenzen Waffen aller Art einsickern.

btw: Dein Verhalten, Deine Reaktion auf mich spricht für sich, Thomas!

@revan

Wo wir aber beim Thema sind. UN, AI und HRW dokumentieren die Praxis der Verwendung menschlicher Schutzschilde durch die IDF seit mindestens 2002 (ab da lässt sich jedes Jahr etwas finden). Den Berichten nach, wurden z.B. plästinensische Kinder an die Motorhaube von Jeeps der IDF gebunden. Oder man schnappte sich einzelne Dorfbewohner heraus, die bei Hausdurchsuchungen unter Waffengewalt als potentieller Kugelfänger vorgeschoben wurden.

Die UN ist offen antisemitisch, AI ist ein Verein mit an sich guten Zielen der allerdings oft über's Ziel hinausstößt und HRW ist ein linker Hysterikerverein, wie mir scheint :wink:
Davon aber mal abgesehen:
1. Bitte ich um Quellen (ich kenne sie bislang nicht.
2. Bitte ich um Beweise, daß dies nicht nur die Handlungen Einzelner waren, die nicht befohlen oder erlaubt waren. Wenn Dir laufend Terroristen entkommen nachdem sie auf Dich geschossen haben indem sie in Menschenmassen untertauchen kommt Dir zwangsläufig irgendwann mal die Idee, das zu kopieren.
3. Bitte ich um Beweise, daß diese Aktionen NICHT von den israelischen Behörden verfolgt wurden!

Einzeläflle aufzuzählen ist sinnlos. Ich stimme gerne jedem antisemitischen Vorurteil zu und sage: IN 60 Jahren Krieg wird all das einmal vorgekommen sein. Doch eine Systematik zu unterstellen ist blanker Antisemitismus.

Die Hamas hingegen zeigt, daß sie es alltäglich macht, wie die Hamasführung in ihrem Bunker unter der Kinderabteilung gerade bewiest. Videos gibt es ebenfalls zuhauf - und zwar mehr als ein oder zwei. Das heißt nicht, daß sie nicht auch Raketen aus freiem Gelände abfeuern, aber es gibt genug Aufnahmen die eben das Abfeuern von Raketen oder Mörsern direkt neben Schulen oder Krankenhäusern zeigen.

@Libanon/Hisbollah
Die Hisbollah baut seit Jahren gezielt ihre Waffenlager unter Schulen und Wohnhäusern. Gleichfalls gibt es zahlreiche Aufnahmen die das Abfeuern einer Stalinorgel zeigen, wonach der LKW rückwärts in die Garage eines Wohnhauses fährt. Auch gibt es Photos von "Zivilisten" an mobilen Flaks auf Pickups/LKWs in Wohngebieten, etc.
Ein häufiges Mischen unter die Zivilisten war später wohl auch zunehmend schwer, schließlich wurde den Israelis ja vorgeworfen, daß die Zivilisten geflohen sind.