25.08.2008, 19:21
@ Kosmos
So, erstens wenn ich diese ganze Aufgerüstet Story immer wieder lesen kommt mir fast das Lachen in wie fern kann man das fast wehrlose Georgien als Aufgerüstet bezeichnen ? Georgien hatte unglaubliche 5 Su25 zu Verfügungen und ca. 200 Panzer einige sogar T55, biss auf die Uniformen und einiger Erworbener Moderner G36 und M4 Sturmgewehre hatte auch die kaum 30.000 Man zählende Infanterie nicht zu bieten. Das ist keine Armee mit den man gegen 21.000 Russen Panzer antritt, hätte man wenigstens den Georgiern einige PAC2 und M1A2 abgedrückt dann würde ich von Aufgerüstet sprechen.
Auch, die russischen Soldaten als Friedens Wächter zu bezeichnen ist eine Beleidigung für denn Status des Friedenswächters. Die Aufgabe eines Friedenssoldaten ist es die Konfliktparteien von einander zu trennen und Übergriffe von beiden Seiten zu verhindern, also ein Friedenssoldat muss Unparteiisch sein. Daher ist der Russe schon rein von der Definition her kein Friedenssoldat sondern war von Anfang an Teil des Problems und die wahre Haupt Partei in denn Konflikt. Man ließ immerhin seit 1992 zu das die Osseten die Georgier provozierten indem sie deren Dörfer beschossen und Plänkeleien anzettelten, ganz zu schweigen von der Tatsache das man zuließ das ca. 100.000 Georgeier vertrieben wurden und nicht mehr zurück durften. Der Russe hat nichts unternommen um seiner Pflichten nachzukommen sondern genüsslich davon Profitiert um Georgien zu erpressen und diesen Schwelenden Konflikt am Laufen zu halten. Frieden war nicht in Interesse Russlands und ist es auch Heute nicht daher wird es auch kein Frieden geben. Also warum belügst du dich selber und schiebst Tonnenweise Russische Propaganda vor von Edlen Russen der seiner Pflichten als Friedens Soldat nachkommt, oder von Gesetzes treuen Russland das sich an die Internationalen Gesetze hält. Noch besser sind diese idiotischen Birnen mit Äpfel vergleiche die Quintus oder Tiger immer und immer wieder bringen. Merkt ihr denn nicht wie mit Verlaub, wie bescheuert es sich überhaupt anhört das sich eine Nation (Russland) das selbst nach den Untergang des Sowjet Imperiums und von deren Verbrechen will ich nicht mal sprechen selbst Separatisten niedergewalzt und Massaker verübt hat. Die mit denen der Serben in Bosnien zu vergleichen sind ,ein Land das jeden Diktator dieser Welt als Anwalt und Beschützer bzw. Komplizen zu Seite steht und dann von Humanitären Einsatz oder das verhindern von Völkermord spricht ?
Die Realität ist einfach die das Russland durch das unbesonnenen Verhalten der Georgeier eine Chance sah Angst zu generieren und zu zeigen wer Chef in Hause ist bzw. in Russens Garten Kaukasus ist und mal ganz nebenbei die zweitgrößte Öl Pipeline mal zu gefährden und den ungeliebten Pro Westlichen Nachbaren eine Lektion zu erteilen. Das hat Russland nun auch erfolgreich getan und sonnt sich nun in Sieg wehrend die Europäer und auch die USA nur vor den russischen Zynismus und deren Dreistigkeit kapitulieren müssen.
Was mich an dieser Diskussion ärgert ist einfach die Tatsache das eine bestimmte gruppe von Leuten mit Russen Propaganda rumwerfen obwohl es ihnen bei aller Indoktrinierung klar sein muss das es eben genau das ist und zwar Propaganda.
Nun aber mal zum Thema des großen Grabens, da es ja eigentlich der NATO Graben Treand ist. Die Frage ob diese Kriese den Graben vergrößert hat sollte man differenziert betrachten. Auf der einen Seite hat es das mal wieder getan da sich drei Interessens Gruppen heraus kristallisiert haben die Hardliner (aus meiner Sicht eher die Realisten) also USA, Kanada, Großbritannien, Schweden + Ost Europa die Moderaten Frankreich, Deutschland und die ich nenne sie mal Kriecher (Italien und Ungarn) die von Soutstream träumen. Auch wurde die NATO weiter dadurch geschwächt das Polen Angesicht ihrer begründeten Russophobie ein Separates Sicherheitsabkommen mit denn USA schloss.
Aber es gibt auch noch eine andere Seite der Geschichte und zwar die das die Phantastereien der Era Schröder von der Achse Paris Berlin Moskau gestorben ist genau wie die ich nenne es mal Fraternisierung mit denn Russen. Sprich auch die Optimisten und die Naivsten Individuen in der EU müssten nun begriffen haben das die Russland Politik wie sie biss jetzt war gescheitert ist. Daher habe ich die Hoffnung das diese Krise die NATO letztendlich enger zusammenrücken lassen wird als das es sie weiter spaltet. Zwar hat Europa ein klares Interesse an Russland da ein beachtlicher Teil unserer Energie leider Gottes aus Russland kommt doch kein Stadt kann ein Interesse daran haben die NATO zu begraben. Es muss letztendlich der Punkt kommen wo man sagt genug ist Genug bevor es zu späht ist, wenigstens hoffe ich das.
Was zum sogenannten neuen Kalten Krieg, aus meiner Sicht hat der Kalte Krieg nie ein Ende gefunden er war einfach eingefroren da der Russe an einen Post Kommunistischen Kater litt nun da aber die Kassen wieder Voll sind dank steigender Energie Preise und das zarte Pflänzchen genannt Demokratie zertreten wurde geht es in die nächste Runde. Der Unterschied besteht aber nun darin das Russland keine Ideologie mehr Exportieren will sondern einfachen nur wieder Imperium sein möchte mit allen was dazu gehört also Einflusszonen und Vasallen. Nun das Dumme an der Geschichte ist das wehrend der Periode des Katers die Vasalen wenigstens die die das Glück hatten rechtzeitig in die NATO zu kommen außer Tritt Weite des Russischen Stiefels gerückt sind. So das Russland nun vorläufig mit denen vorlieb nehmen muss um Großmacht Gelüste zu befriedigen die nicht das Glück hatten rechtzeitig in die NATO zu kommen. Die neue russische Taktik gegen denn Westen folgt denn Grundsätzen mit der schon Peter der Große definiert hat und das äußerst erfolgreich. Auch existiert noch ein weiterer Unterschied zu diesen neuen Kalten Krieg denn in Vergleich zum Vorigen wo es eine Rote Linie gab gibt es in diesen keine Linie mehr noch ist er Globaler geworden und behinhaltet nun auch ein großen Ökonomischen Aspekt der gar wichtiger ist als der Militärische.
Zitat:jetzige Ereignisse haben 1991 als Vorgeschichte! Als tatsächlich 1000 bis 2000 Oseten starben und etwa 100000 Georgien verlassen mussten.
Und russische Soldaten kamen erst nach diesen Ereignissen als Friedenssoldaten und haben seit damals länger als 15 Jahren dafür gesorgt das so etwas nicht wieder passiert.
Doch die, vielleicht von Russland provozierte, aber auf jeden Fall von Westen aufgerüstete und unterstützte Georgier haben in diesem Sommer einfach versucht eine Revanche in diesem ethnischen Konflikt zu nehmen, wieder durch Einsatz der Gewalt.
Angesichts der Vorgeschichte dieses Konflikts war russisches Vorgehen richtig im Rahmen der Mission zur Friedenssicherung, ungeachtet all der Propaganda am Rande.
So, erstens wenn ich diese ganze Aufgerüstet Story immer wieder lesen kommt mir fast das Lachen in wie fern kann man das fast wehrlose Georgien als Aufgerüstet bezeichnen ? Georgien hatte unglaubliche 5 Su25 zu Verfügungen und ca. 200 Panzer einige sogar T55, biss auf die Uniformen und einiger Erworbener Moderner G36 und M4 Sturmgewehre hatte auch die kaum 30.000 Man zählende Infanterie nicht zu bieten. Das ist keine Armee mit den man gegen 21.000 Russen Panzer antritt, hätte man wenigstens den Georgiern einige PAC2 und M1A2 abgedrückt dann würde ich von Aufgerüstet sprechen.
Auch, die russischen Soldaten als Friedens Wächter zu bezeichnen ist eine Beleidigung für denn Status des Friedenswächters. Die Aufgabe eines Friedenssoldaten ist es die Konfliktparteien von einander zu trennen und Übergriffe von beiden Seiten zu verhindern, also ein Friedenssoldat muss Unparteiisch sein. Daher ist der Russe schon rein von der Definition her kein Friedenssoldat sondern war von Anfang an Teil des Problems und die wahre Haupt Partei in denn Konflikt. Man ließ immerhin seit 1992 zu das die Osseten die Georgier provozierten indem sie deren Dörfer beschossen und Plänkeleien anzettelten, ganz zu schweigen von der Tatsache das man zuließ das ca. 100.000 Georgeier vertrieben wurden und nicht mehr zurück durften. Der Russe hat nichts unternommen um seiner Pflichten nachzukommen sondern genüsslich davon Profitiert um Georgien zu erpressen und diesen Schwelenden Konflikt am Laufen zu halten. Frieden war nicht in Interesse Russlands und ist es auch Heute nicht daher wird es auch kein Frieden geben. Also warum belügst du dich selber und schiebst Tonnenweise Russische Propaganda vor von Edlen Russen der seiner Pflichten als Friedens Soldat nachkommt, oder von Gesetzes treuen Russland das sich an die Internationalen Gesetze hält. Noch besser sind diese idiotischen Birnen mit Äpfel vergleiche die Quintus oder Tiger immer und immer wieder bringen. Merkt ihr denn nicht wie mit Verlaub, wie bescheuert es sich überhaupt anhört das sich eine Nation (Russland) das selbst nach den Untergang des Sowjet Imperiums und von deren Verbrechen will ich nicht mal sprechen selbst Separatisten niedergewalzt und Massaker verübt hat. Die mit denen der Serben in Bosnien zu vergleichen sind ,ein Land das jeden Diktator dieser Welt als Anwalt und Beschützer bzw. Komplizen zu Seite steht und dann von Humanitären Einsatz oder das verhindern von Völkermord spricht ?
Die Realität ist einfach die das Russland durch das unbesonnenen Verhalten der Georgeier eine Chance sah Angst zu generieren und zu zeigen wer Chef in Hause ist bzw. in Russens Garten Kaukasus ist und mal ganz nebenbei die zweitgrößte Öl Pipeline mal zu gefährden und den ungeliebten Pro Westlichen Nachbaren eine Lektion zu erteilen. Das hat Russland nun auch erfolgreich getan und sonnt sich nun in Sieg wehrend die Europäer und auch die USA nur vor den russischen Zynismus und deren Dreistigkeit kapitulieren müssen.
Was mich an dieser Diskussion ärgert ist einfach die Tatsache das eine bestimmte gruppe von Leuten mit Russen Propaganda rumwerfen obwohl es ihnen bei aller Indoktrinierung klar sein muss das es eben genau das ist und zwar Propaganda.
Nun aber mal zum Thema des großen Grabens, da es ja eigentlich der NATO Graben Treand ist. Die Frage ob diese Kriese den Graben vergrößert hat sollte man differenziert betrachten. Auf der einen Seite hat es das mal wieder getan da sich drei Interessens Gruppen heraus kristallisiert haben die Hardliner (aus meiner Sicht eher die Realisten) also USA, Kanada, Großbritannien, Schweden + Ost Europa die Moderaten Frankreich, Deutschland und die ich nenne sie mal Kriecher (Italien und Ungarn) die von Soutstream träumen. Auch wurde die NATO weiter dadurch geschwächt das Polen Angesicht ihrer begründeten Russophobie ein Separates Sicherheitsabkommen mit denn USA schloss.
Aber es gibt auch noch eine andere Seite der Geschichte und zwar die das die Phantastereien der Era Schröder von der Achse Paris Berlin Moskau gestorben ist genau wie die ich nenne es mal Fraternisierung mit denn Russen. Sprich auch die Optimisten und die Naivsten Individuen in der EU müssten nun begriffen haben das die Russland Politik wie sie biss jetzt war gescheitert ist. Daher habe ich die Hoffnung das diese Krise die NATO letztendlich enger zusammenrücken lassen wird als das es sie weiter spaltet. Zwar hat Europa ein klares Interesse an Russland da ein beachtlicher Teil unserer Energie leider Gottes aus Russland kommt doch kein Stadt kann ein Interesse daran haben die NATO zu begraben. Es muss letztendlich der Punkt kommen wo man sagt genug ist Genug bevor es zu späht ist, wenigstens hoffe ich das.
Was zum sogenannten neuen Kalten Krieg, aus meiner Sicht hat der Kalte Krieg nie ein Ende gefunden er war einfach eingefroren da der Russe an einen Post Kommunistischen Kater litt nun da aber die Kassen wieder Voll sind dank steigender Energie Preise und das zarte Pflänzchen genannt Demokratie zertreten wurde geht es in die nächste Runde. Der Unterschied besteht aber nun darin das Russland keine Ideologie mehr Exportieren will sondern einfachen nur wieder Imperium sein möchte mit allen was dazu gehört also Einflusszonen und Vasallen. Nun das Dumme an der Geschichte ist das wehrend der Periode des Katers die Vasalen wenigstens die die das Glück hatten rechtzeitig in die NATO zu kommen außer Tritt Weite des Russischen Stiefels gerückt sind. So das Russland nun vorläufig mit denen vorlieb nehmen muss um Großmacht Gelüste zu befriedigen die nicht das Glück hatten rechtzeitig in die NATO zu kommen. Die neue russische Taktik gegen denn Westen folgt denn Grundsätzen mit der schon Peter der Große definiert hat und das äußerst erfolgreich. Auch existiert noch ein weiterer Unterschied zu diesen neuen Kalten Krieg denn in Vergleich zum Vorigen wo es eine Rote Linie gab gibt es in diesen keine Linie mehr noch ist er Globaler geworden und behinhaltet nun auch ein großen Ökonomischen Aspekt der gar wichtiger ist als der Militärische.