03.03.2008, 16:13
@Nightwatch
Ich bleibe dabei: Du (und leider Israel) denken zu wenig nach...
Mal ein paar Punkte:
Du schreibst, dass eine totale Besetzung des Gazastreifens und eine völlige "Pazifizierung" nur (vermutlich paläst.) Verluste im niedrigen vielstelligen Bereich fordern würden. Letztlich sagst du damit, dass du mit voller Überzeugung für mittelmäßigen israelischen Sachschaden und ein paar tote Israelis Tausende Palästinenser töten willst bzw. solch ein Unterfangen legitim ist in deinen Augen. Solch eine Argumentation ist letztlich mit derselben hasserfüllten Blindheit fundiert, mit der Hamasleute von der Vernichtung Israels reden. Aber weiter mit den daraus erwachsenden Implikationen: In Israel kritisiert man immer wieder (und auch du), dass die Palästinenser doch endlich die radikalen in die Schranken weisen sollten, weil deren Mittel falsch sind. Aber: Zum einen hat auch der relativ friedliche Weg der 90er Jahren nur weitere Siedlungen gebracht und mehr israelische Militörpräsenz und daher eben können im großen und ganzen viele Palästinenser auch mit dem brutalen Terror der Hamas und Co leben. Die Befreiung Palästinas ist als Ziel wert genug, die klassische islamische Ethik der Gewaltanwendung zu vergessen und auch Zivilisten anzugreifen. Das kritisierst auch du als falschen, überzogenen Ansatz. Im gleichen Atemzug aber sprichst du davon, ohne lange zu überlegen oder zu zweifeln, dass für die Sicherheit Israels und deren Bürger (wie viele israelische Tote gab es durch den Raketenbeschuss?? 10 vielleicht) gut und gerne auch mal ruhig Tausende Palästinenser sterben sollten und sterben können. Wem kann man da mehr brutale Entschlossenheit und Desinteresse am menschlichen Leben interstellen? Radikalen enthemmten Islamisten oder einem "möchtegern" westlichen Staat wie Israel. Für mich sieht von weitem die brutale Entschlossenheit auf beiden Seiten ziemlich gleich aus, beide kümmern sich nicht um das Blut der anderen. Und Israel tötet in seiner Fixierung auf Sicherheit massenweise... Also, du kritisiert diese militante gewaltsame Entschlossenheit der Palästinenser, obschon du eben genau diese blutrünstige Entschlossenheit von Israel verteidigst und noch weiter forderst.
So, diese Überteibung gibst du aber sogar noch zu und unterlegst dies mit der Begründung, dass Terrorismus nur so bekämpft werden kann. Gut, wenn das israelische offizielle Politik wäre (was ich nicht hoffe, denn dann wären die Israelis auch offiziell dumm), dann würde ich denen mal raten, sich besser zu informieren. In allen Werken zu dem Thema, von Forschern und Militärs, ja letztlich in der Geschichte selbst ist dieser Ansatz wenn nicht gescheitert, dann doch immer nur in einem sinnlosen Blutbad geendet. Zudem überleg ich mir gerade, was die Briten gegen die jüdischen Terroristen hätten machen sollen, die auch gegen die brit.- Mandatsherrschaft operierten. Mit derselben Begründubg wie du mal kräftig Juden töten?? Deine Argumentation ist in diesem Punkt für den Müll. Tut mir leid, eigentlich soll man ja jede Meinung akzeptieren. Die aber wurde einfach so oft wiederlegt in so vielen historischen Fällen und in so vielen Publikationen, da muss ich einfach sagen: Informier dich einfach mal. Manche sagen sogar, dass Terrorismus nur Provokation wäre, um die Staatsmacht zu solchen brutalen Übergriffen zu bewegen und dann mit dem Hass im ganzen unterdrückten Volk ebene jene Staatsmacht zu bekämpfen. In Algerien beispielsweise hat das wunderbar funktioniert. Also, ich will nicht ausarten. Dieser Punkt ist einfach nur grundfalsch und damit zerbricht deine ganze Argumentation.
Durch erhöhten Gewalteinsatz, ja durch schiere Brutalität wird nur der Hass größer und bei einem Einmarsch von israelishcne Truppen im großen Stil mit vielen ziviloen Toten würden sehr schnell sich alle paläst. Fraktionen mit der Hamas solidarisieren, ja mit jedem toten Zivilisten würde mehr Hass entstehen. Und dann wäre egal, on einer Hamas oder Fatah ist. Dann würde nur zählen, dass Israelis, dass Juden wieder Araber töten. Und dann gäbe es letztlich nur einen blutigsten urban warfare mit Tausenden, vielleicht auch mit Zehntausenden Toten (bedenkt man mal, dass in diesem kleinen Gebiet 1,4 Millionenn Menschen leben und die nirgends hinfliehen können). Erreichen würde damit Israel nichts. Nur mehr Hass und eine neue Generation von Kämpfern, die sich bald wieder gegen Israel stürzen. Zudem würde solch eine Blutspur über kurz oder lang Abbas in eine Allianz mit der Hamas gegen Israel treiben, denn kein Westbank-Palästinenser würde lange mitansehen, wie seine Verwandten in Gaza von Israelis "ausversehen", aber mit gutem Gewissen, massenhaft getötet werden. Die weiteren Implikationen will ich mir gar nicht weiter ausmalen.
Kurz um, deine Vorstellungen sind areal. Mit brutaler Gealt produzierst du nur Hass und Gegengewalt. Das lehrt die Geschichte, ob es dir gefällt oder nicht. Das ist auch keine Interpretationsfrage, das IST SO. Da bitte ich dich in die Geschichtsbüche rund weitere Fachliteratur zu schauen. Ich gebe dir gern auch mal ein paar Tipps, aber bitte höre auf, diesen ideologischen Kram hier zu verbreiten. Weder wird Israel mit brutaler Gewalt die Hamas "auslöschen" können, noch können die Palästinenser bzw. die Hamas und der Dschihad Islami mit Terror die Israelis überwältigen. Beides - jeder Ansatz für sich - ist einfach falsch und wird nicht funktionieren.
Kernpunkt ist Nightwatch, dass deine Vorstellungen zum Terrorismus, zu den Organisationen und zu den Bekämpungsmöglichkeiten einfach Wunschgedanken sind. In der Realität klappt das so nicht.
Ich bleibe dabei: Du (und leider Israel) denken zu wenig nach...
Mal ein paar Punkte:
Du schreibst, dass eine totale Besetzung des Gazastreifens und eine völlige "Pazifizierung" nur (vermutlich paläst.) Verluste im niedrigen vielstelligen Bereich fordern würden. Letztlich sagst du damit, dass du mit voller Überzeugung für mittelmäßigen israelischen Sachschaden und ein paar tote Israelis Tausende Palästinenser töten willst bzw. solch ein Unterfangen legitim ist in deinen Augen. Solch eine Argumentation ist letztlich mit derselben hasserfüllten Blindheit fundiert, mit der Hamasleute von der Vernichtung Israels reden. Aber weiter mit den daraus erwachsenden Implikationen: In Israel kritisiert man immer wieder (und auch du), dass die Palästinenser doch endlich die radikalen in die Schranken weisen sollten, weil deren Mittel falsch sind. Aber: Zum einen hat auch der relativ friedliche Weg der 90er Jahren nur weitere Siedlungen gebracht und mehr israelische Militörpräsenz und daher eben können im großen und ganzen viele Palästinenser auch mit dem brutalen Terror der Hamas und Co leben. Die Befreiung Palästinas ist als Ziel wert genug, die klassische islamische Ethik der Gewaltanwendung zu vergessen und auch Zivilisten anzugreifen. Das kritisierst auch du als falschen, überzogenen Ansatz. Im gleichen Atemzug aber sprichst du davon, ohne lange zu überlegen oder zu zweifeln, dass für die Sicherheit Israels und deren Bürger (wie viele israelische Tote gab es durch den Raketenbeschuss?? 10 vielleicht) gut und gerne auch mal ruhig Tausende Palästinenser sterben sollten und sterben können. Wem kann man da mehr brutale Entschlossenheit und Desinteresse am menschlichen Leben interstellen? Radikalen enthemmten Islamisten oder einem "möchtegern" westlichen Staat wie Israel. Für mich sieht von weitem die brutale Entschlossenheit auf beiden Seiten ziemlich gleich aus, beide kümmern sich nicht um das Blut der anderen. Und Israel tötet in seiner Fixierung auf Sicherheit massenweise... Also, du kritisiert diese militante gewaltsame Entschlossenheit der Palästinenser, obschon du eben genau diese blutrünstige Entschlossenheit von Israel verteidigst und noch weiter forderst.
So, diese Überteibung gibst du aber sogar noch zu und unterlegst dies mit der Begründung, dass Terrorismus nur so bekämpft werden kann. Gut, wenn das israelische offizielle Politik wäre (was ich nicht hoffe, denn dann wären die Israelis auch offiziell dumm), dann würde ich denen mal raten, sich besser zu informieren. In allen Werken zu dem Thema, von Forschern und Militärs, ja letztlich in der Geschichte selbst ist dieser Ansatz wenn nicht gescheitert, dann doch immer nur in einem sinnlosen Blutbad geendet. Zudem überleg ich mir gerade, was die Briten gegen die jüdischen Terroristen hätten machen sollen, die auch gegen die brit.- Mandatsherrschaft operierten. Mit derselben Begründubg wie du mal kräftig Juden töten?? Deine Argumentation ist in diesem Punkt für den Müll. Tut mir leid, eigentlich soll man ja jede Meinung akzeptieren. Die aber wurde einfach so oft wiederlegt in so vielen historischen Fällen und in so vielen Publikationen, da muss ich einfach sagen: Informier dich einfach mal. Manche sagen sogar, dass Terrorismus nur Provokation wäre, um die Staatsmacht zu solchen brutalen Übergriffen zu bewegen und dann mit dem Hass im ganzen unterdrückten Volk ebene jene Staatsmacht zu bekämpfen. In Algerien beispielsweise hat das wunderbar funktioniert. Also, ich will nicht ausarten. Dieser Punkt ist einfach nur grundfalsch und damit zerbricht deine ganze Argumentation.
Durch erhöhten Gewalteinsatz, ja durch schiere Brutalität wird nur der Hass größer und bei einem Einmarsch von israelishcne Truppen im großen Stil mit vielen ziviloen Toten würden sehr schnell sich alle paläst. Fraktionen mit der Hamas solidarisieren, ja mit jedem toten Zivilisten würde mehr Hass entstehen. Und dann wäre egal, on einer Hamas oder Fatah ist. Dann würde nur zählen, dass Israelis, dass Juden wieder Araber töten. Und dann gäbe es letztlich nur einen blutigsten urban warfare mit Tausenden, vielleicht auch mit Zehntausenden Toten (bedenkt man mal, dass in diesem kleinen Gebiet 1,4 Millionenn Menschen leben und die nirgends hinfliehen können). Erreichen würde damit Israel nichts. Nur mehr Hass und eine neue Generation von Kämpfern, die sich bald wieder gegen Israel stürzen. Zudem würde solch eine Blutspur über kurz oder lang Abbas in eine Allianz mit der Hamas gegen Israel treiben, denn kein Westbank-Palästinenser würde lange mitansehen, wie seine Verwandten in Gaza von Israelis "ausversehen", aber mit gutem Gewissen, massenhaft getötet werden. Die weiteren Implikationen will ich mir gar nicht weiter ausmalen.
Kurz um, deine Vorstellungen sind areal. Mit brutaler Gealt produzierst du nur Hass und Gegengewalt. Das lehrt die Geschichte, ob es dir gefällt oder nicht. Das ist auch keine Interpretationsfrage, das IST SO. Da bitte ich dich in die Geschichtsbüche rund weitere Fachliteratur zu schauen. Ich gebe dir gern auch mal ein paar Tipps, aber bitte höre auf, diesen ideologischen Kram hier zu verbreiten. Weder wird Israel mit brutaler Gewalt die Hamas "auslöschen" können, noch können die Palästinenser bzw. die Hamas und der Dschihad Islami mit Terror die Israelis überwältigen. Beides - jeder Ansatz für sich - ist einfach falsch und wird nicht funktionieren.
Kernpunkt ist Nightwatch, dass deine Vorstellungen zum Terrorismus, zu den Organisationen und zu den Bekämpungsmöglichkeiten einfach Wunschgedanken sind. In der Realität klappt das so nicht.