Tschetschenien

[kaskad]

@Tiger

Diese Organisationen und Vereinigungen unterstützen auch andere islamistische Terrororganisationen (Al Kaida) den die Geldsummen dienen nur zum einem Zweck ankauf von Waffen,Sprengstoff,Schmiergelder usw und ob dann dieses Material in Irak,Tschechenien..... verwendet wird ist den Helfer ziemlich egal.Dient sowieso der gleichen Sache es wird nur entschieden wo das Geld am nötigsten gebraucht wird.

Zur Russland:

Nach dem Anschlag in Beslan wurden die russ.Geheimdienste aus dem Winterschlaf gehollt.
Es rollen jetzt schon Köpfe von Offiezieren der Armee,Geheimdienste,Polizei,Politikern den die Korruptheit dieses Aparates muss als erstes lequidiert werden bevor man effektiv gegen den Terrorismus vorgehen kann.
Und dieses Vorgehen Putins wird in den west.Medien als ein Schritt nach hinten von der Demokratie bezeichnet.:bonk:
Die russ.Geheimdienste haben in den letzten zwei Wochen mehr erreicht als in dem gesamten Tschechenienkonflikt.:daumen:

[CommanderR.]

@Tiger
Vieleicht würde es mehr Sinn machen erstmal den größten Terroristen in der Region nicht zu finanzieren ( Russland und Putin ). Die Finanzflüsse für den Wiederstand wird man nicht unterbinden können, die Grenzen sind löchrig wie ein Sieb, die Korruption, Schmuggel, Waffen, Menschen und Drogenhandel stehen auf der Tagesordnung, jeder kann selbst in Tschetschenien alles kaufen was er braucht wenn der Preis stimmt. Ohnehin operiert der Wiederstand zum Großteil relativ selbstständig und unabhängig da die Rebellen teilweise von der Bevölkerung unterstützt und mit Lebensmitteln versorgt werden, die Waffen oft aus Überfällen auf Depots und Konvois stammen und die Mehrheit der Kämpfer ohnehin ohne Sold oder sonstige Bezahlung kämpft. Du traust den korrupten, unfähigen und kriminellen russichen Truppen sowie deren Handlangern in Tschetschenien zu eine Stabilisierung der Lage erreichen zu können? wodurch denn?, Vergewaltigungen, verschleppungen, Morde und Gewalt?, dies ist leider weit ausserhalb von greifbarer Realität. Es empfiehlt sich hierzu eingehender sich zu informieren was die Zustände und Vorgänge in Tschetschenien angeht, wenns geht ausserhalb der gleichgeschalteten Medien in Russland und den ignoranten Medien im Westen oder sprich mal mit denen die vor Ort waren.

Auch ist es ein wenig kurzsichtig und blauäugig alle am bewaffneten Wiederstand in Tschetschenien Beteiligten als Terroristen zu bezeichnen, auch wenn diesen Eindruck Moskau gerne zu vermitteln sucht. Die angekündigte verschärfte Vorgehensweise aus Moskau wird nur zusätzliches Feuer in die Flammen giessen ohne die Rebellen zu treffen oder diese gar besiegen zu können, auch die wiederholte Wahlmanipulation und Fälschung sowie die moskautreue Marionette werden nicht zur Beruhigung der Lage beitragen.

@Kaskad
Die bisherigen Zustände in Russland entsprachen schon nicht annähernd demokratischen Standards des Westens, die fast nun ausnahmslos gleichgeschalteten Medien sowie die weitere Befugniserweiterung von Geheidienst, Militär und Polizei sind ein weiterer Schritt zurück. Kritische Reporter wie kürzlich in Moskau finden sich schnell mal mit einem Kopfschuss im Strassengraben wieder oder entgehen nur knapp einem vergiftungsanschlag. Auch die minutenlangen Putinreden zu Beginn einer jeden "Tagesschau" erinnern stark an längst vergangene "Führerzeiten".
Die Medien beziehen sich nicht alleine auf die angebliche Terrorbekämpfung, sonder unter diesem Deckmantel weiter verschärfte Zensur und Gleichschaltung die langsam totalitäre Ausmaße annimmt, da es so gut wie keine freie Presse mehr gibt in Russland, Fernsehsender erst recht nicht.

Will man jetzt versuchen den selbst verschuldeten und verursachten Tschetschenienkrieg dem Westen in die Schuhe zu schieben?. Auch wenn einige Länder daran interessiert sind das Russland seinen Machtbereich und Einfluss in der Region nicht weiter ausbauen soll, bleibt die Hauptursache für den Wiederstand in Tschetschenien die Besetzung des Landes und der Mord an hunderttausenden zumeißt Zivilisten. Wenn es eine Unterstützung aus dem Westen gäbe, würden die Russen noch wesentlich höhere Verluste erleiden als sie es bisher durch die wenigen tausend Rebellen erleiden und würden so wie in Afghanistan zum Rückzug gezwunden werden. Natürlich muß man sich langsam solche Versionen ausdenken um irgendwie zu rechtfertigen weswegen es die unfähige rießige militärische Übermacht in Tschetschenien nicht schafft die wenigen Rebellen in den Griff zu bekommen, die kontinuierlich immer wieder für neu gefüllte russiche Särge und Materialverluste sorgen. Eine schwarze Wittwe oder ein Freiwilliger der den Rebellen beitritt tut dies nicht weil ihn der Westen dazu animiert oder gar finanziert, sondern sie wollen Rache üben für die oftmals komplett ausradierten Familien, zerstörten Häuser und Lebensgrundlagen, Vergewaltigungen, Folter und Mord durch die russische Soldateska und durch sie finanzierten Marionettenmilizen.
Mit dem Begriff Terrorist oder wie in Russland oft und gerne verwendet "Bandit" wäre ich somit auch vorsichtig, da jemand der für die Freiheit seines Landes kämpft keinTerrorist ist, sonst müsste man die Partisanen, Vietcong u.a. auch alle als Terroristen bezeichnen da sie sich auch auf Grund von militärischer und technischer Unterlegenheit auch oftmals terroristischer Aktionen bedienten.

Was den Kampf gegen den Terrorismus angeht, so hat Moskau anscheinend nichts aus den Fehlern gelernt die im Irak und anderswo begangen wurden, mit Gewalt und weiteren Toten Unschuldigen wird der Terrorismus weiter wachsen und sich ausweiten. Solange die Ursachen nicht beseitigt werden wie die Besatzung des Landes und Verhinderung von freien und demokratischen Wahlen, solange wird sich in Tschetschenien wohl auch in 100 Jahren nichts ändern, könnte höchstens passieren das es dann keine Tschetschenen mehr gibt.

Ach übrigens Kaskad, um deine Meinung zu dem Thema zu ergründen, empfängst auch du nur putintreues Staatsfernsehen oder stehst du auf der Gehaltsliste des russischen Propagandaministeriums wenn du so fleisig hier im Forum linientreue russiche Propaganda verbreitest?.:laugh::misstrauisch:

Destabilisierungsversuche aus dem Westen?:laugh::pillepalle: besser destabiliseren kann man wohl kaum noch als dies die Russen in Tschetschenien getan haben.
Einfluss des Westens auf die Ölgebiete und Pipelines?, es gab LEGALE Verhandlungen mit der damaligen und bis heute einzig legal gewählten Führung des Landes unter Maschadow, da dies den Russen ohnehin ein Dorn im Auge gewesen wäre hat man halt einfach das LAnd wieder besetzt und beinahe Völkermord begangen, somit vollendete Tatsachen geschaffen.

Apropos Terrorist und ausgesetztes Kopfgeld, sind dies die Worte eines Terroristen?, würde sagen wesentlich objektiver und friedliebender als alles was Putin bisher von sich gab:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.d-k-g.de/html/maschadow_2004.html">http://www.d-k-g.de/html/maschadow_2004.html</a><!-- m -->

[kaskad]

@CommanderR.

Die bisherigen Zustände in Russland entsprachen schon nicht annähernd demokratischen Standards des Westens, die fast nun ausnahmslos gleichgeschalteten Medien sowie die weitere Befugniserweiterung von Geheidienst, Militär und Polizei sind ein weiterer Schritt zurück.

Vielleicht ist eine Demokratie nach den westlichen Muster für so ein Land wie Russland auch garnicht geeignet! Den die Demokratie ist auch kein Heilmittel für alles
In der Jelzinzeit hatten die Oligarchen die Kontrolle über die russ.Medienlandschaft und diese haben sie auch für ihre Zwecke eingesetzt und nachdem Putin an die Macht kam haben sie mit der Hetze gegen ihn begonnen.

Kritische Reporter wie kürzlich in Moskau finden sich schnell mal mit einem Kopfschuss im Strassengraben wieder oder entgehen nur knapp einem vergiftungsanschlag.

Dieser kritische Reporter der in Moskau erschossen wurde hat gegen die Oligarchen gehetzt mit der veröffentlichung der Liste der 10 Reichsten Männer Russlands.Und das die Oligarchen mit Hilfe westlicher Manager usw in den 90er Jahren das Land mit der Privatisierung russ.Fabriken usw in den Ruin getrieben haben und sich dabei noch ein Vermögen von ca.10Mrd Dollar erwirtschaftet haben.
Hier ein Artikel über die Mörder:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aktuell.ru/mainmore.php?tpl=Medien+%26+Netzwelt&iditem=259">http://www.aktuell.ru/mainmore.php?tpl= ... iditem=259</a><!-- m -->

Meinen sie mit dem Vergiftungsanschlag die Reporterin die nach Beslan unterwegs war?
Wenn ja dann solltest du dich mal informieren wie diese Geschichte ausging

Die Medien beziehen sich nicht alleine auf die angebliche Terrorbekämpfung, sonder unter diesem Deckmantel weiter verschärfte Zensur und Gleichschaltung die langsam totalitäre Ausmaße annimmt, da es so gut wie keine freie Presse mehr gibt in Russland, Fernsehsender erst recht nicht.

Sie kennen sich anscheinend gut in der russ.Medienlandschaft aus.:laugh:
Nennen sie mir bitte ein konkretes Beispiel in dem die russ.Medien ihrem Volk irgendwas verheimlicht oder falsche Information gab?
Und kommen sie bitte nicht mit dem Tschechenienkonflikt den die manipulation der Tatsachen oder Hintergründe sind in den west.Medien viel gravierender.
Oder mit den Frensehsender NTV den bevor sie das tun sollten sich informieren wer den Sender finanziert hat!

Will man jetzt versuchen den selbst verschuldeten und verursachten Tschetschenienkrieg dem Westen in die Schuhe zu schieben?.

Den Krieg haben doch die Tschechenen selbst verschuldet oder wurden die Ereignisse nach dem zusammenbruch der Sowjetunion in Tschechenien wo 400 000 Russische und andere Staatsangehörige von den tschechenischen Banditen aus dem Land vertrieben wurden und die Leute die nicht gingen wurden einfach erschossen oder versklavt um an deren Wohnungen zukommen von den west.Medien vergessen.
Oder die Bilder wo man west. und russ. Reporter enthauptete und deren Köpfe am Stassenrand auf Spiessen aufstellte.

Wenn es eine Unterstützung aus dem Westen gäbe, würden die Russen noch wesentlich höhere Verluste erleiden als sie es bisher durch die wenigen tausend Rebellen erleiden und würden so wie in Afghanistan zum Rückzug gezwunden werden.

Der Westen würde niemals die Banditen mit modernen Waffen ausrüsten der Kalte Krieg ist vorbei und man will ja die Russen auch nicht so offen prowozieren den das könnte auch ins Auge gehen!
Und die Russen werden sich bestimmt nicht mehr aus Tschetschenien zurückziehen den das haben sie schonmal getan (1996-1999) und die Konziquenzen waren das aus Tschetschenien ein rechtsfreier Raum wurde mit Drogenhandel,Sklavenhandel,Waffenhandel in kaum gekannten Ausmassen!
Und die übergriffe auf benachbarte Republiken und die Terroranschläge auf Wohnhäuser in Russland und die internationale Terroristen die sich dort aufgehalten haben sollte man auch nicht vergessen.
Ich würde mal gerne sehen wie sich der Westen in der gleichen Situation verhalten hätte "Der Kampf gegen das Böse" :hand:

Natürlich muß man sich langsam solche Versionen ausdenken um irgendwie zu rechtfertigen weswegen es die unfähige rießige militärische Übermacht in Tschetschenien nicht schafft die wenigen Rebellen in den Griff zu bekommen, die kontinuierlich immer wieder für neu gefüllte russiche Särge und Materialverluste sorgen.

Das sind keine ausgedachten Versionen oder wie würden sie sich das erklären wieso manche west.Staaten nichts gegen Organisationen oder Personen unternehmen die offen tschechenische Terroristen mit riesigen Geldsummen finanzieren obwohl sie schon vor Jahren von den russ.Geheimdiensten über diese informiert wurden.
So wenige Terroristen sind es garnicht den diese bekommen immer Nachschub.

Eine schwarze Wittwe oder ein Freiwilliger der den Rebellen beitritt tut dies nicht weil ihn der Westen dazu animiert oder gar finanziert, sondern sie wollen Rache üben für die oftmals komplett ausradierten Familien, zerstörten Häuser und Lebensgrundlagen, Vergewaltigungen, Folter und Mord durch die russische Soldateska und durch sie finanzierten Marionettenmilizen.

Diese schwarzen Witwen (17-25) werden oft von ihren eigenen Brüdern als eine lebende Bombe missbraucht oder einer Gehirnfäsche unterzogen den eine Frau hat in Tschetschenien nicht viel zusagen.
Es gibt mehrere hundert solcher Frauen die von der russ.Regierung unter ein Zeugenschutzprogramm gestellt wurden die aus den Ausbildungscamps geflüchtet sind.
Aber es gibt auch sicher Freiwillige unter ihnen!
Und bei den Männer (meist aus Dörfern) sieht es oft so aus das diese Banditen ihren Familien Geld anbieten wenn deren Sohn sich ihnen anschliessen würde und bei der wirtschaftlichen Lage in dem Land ist es kein Wunder das viele auf dieses Angebot eingehen.

Mit dem Begriff Terrorist oder wie in Russland oft und gerne verwendet "Bandit" wäre ich somit auch vorsichtig, da jemand der für die Freiheit seines Landes kämpft keinTerrorist ist, sonst müsste man die Partisanen, Vietcong u.a. auch alle als Terroristen bezeichnen da sie sich auch auf Grund von militärischer und technischer Unterlegenheit auch oftmals terroristischer Aktionen bedienten.

So eine Freiheit wie sie von 1996-1999 in Tschetschenien mit öffentlichen Hinrichtungen usw träumt kein Tschechene.
Den erst nach dieser Periode haben die meisten Tschechenen begriffen was diese Banditen in Schilde führen und deswegen gab es nach den 2.Tschetschenienkonflikt so viele überläufer zu den Russen oder den tsche.Milizen. Und als das geschah und die Anführer dieser Banditen merkten das ihnen die Rekruten für ihren Krieg ausgingen begangen die Anschläge auf ihre eigenen Landsleute.

Ach übrigens Kaskad, um deine Meinung zu dem Thema zu ergründen, empfängst auch du nur putintreues Staatsfernsehen oder stehst du auf der Gehaltsliste des russischen Propagandaministeriums wenn du so fleisig hier im Forum linientreue russiche Propaganda verbreitest?.

Und sie stehen bestimmt auf der Gehaltliste des American Committee for Peace in Chechnya (ACPC)

Ist schon ziemlich lächerlich das manche Leute glauben nur weil sie ein paar Berichte in der Zeitung oder ein paar Reportagen in Fernsehen gesehn haben sie wären Tschetschenienexperten.

Waren sie mal überhaubt in Tschetschenien oder im Kaukasus?
Kennen sie Tschechenen oder Soldaten die den Krieg oder die Situation vorort erlebt haben?

[CommanderR.]

Kann schon sein das Demokratie nach westlichem "Muster" nicht für Russland geeignet ist, nur hat das Volk ohnehin langsam kaum eine andere Wahl als das jetzige System hinzunehmen, abgesehen von einer Revolte, da mögliche Rivalen entweder im Gefängnis sitzen teilweise wegen haarsträubenden Unterstellungen oder anderweitig mundtot gemacht werden und durch die gleichgeschalteten Medien ohnehin kaum etwas nicht Linientreues an das Licht der Öffentlichkeit gelangt.

Der Vergiftungsnschlag gegen die Reporterin in Beslan war nicht der Erste und wohl auch nicht der Letzte, das sie überlebte war eher glück.

Ich kenne mich sehr gut mit der russischen und osteuropäischen Medienlandschaft aus, konkrete Beispiele für Desinformation und Falschinformationen?, da würde ich wohl stundenlang beschäftigt sein :laugh:
aber mal zumindest ein Paar aus jüngerer Vergangenheit:

Chernobyl: Tagelange Funkstille, Absperrung des gesamten Gebietes, erste wiederwillige Zugeständnisse und Teilinformationen erst Tage und Wochen nach dem Unglück nachdem in Skandinavien hohe Konzentratonen atomaren Niederschlags gemessen wurden.

Tschetschenien: Kann man nicht auslassen, da dort seit nun mehr über einem Jahrzehnt keine freie Berichterstattung zugelassen wird und eine gnadenlose Isolation, Zensur und Propaganda herrscht, wenn man nichts zu verbergen hat warum dann diese Maßnahmen?. In den russichen Medien kommt das Thema nicht vor, und wenn dann werden Propagandamärchen und Behauptungen über Fortschritte gemeldet die weit ausserhalb jeder realität liegen. Keine Meldungen über eigene Verluste, es wird sogar teilweise behauptet seit Jahren sei kein einziger PAnzer zerstört oder kein Soldat umgekommen.:bonk:

Kurskunglück: Bis heute ist die Ursache nicht ganz aufgeklärt worden, wochen und monatelang hat man Informationen zurückgehalten und anfangs sogar angebotene ausländische Bergungshilfe abgelehnt, ganz abgesehen von den anderen unzählichen Bergungs- und Organisationspannen.

Beslan: Bis heute nicht geklärt was dort genau vorging, was den Sturm verursachte und ob es angebliche Verhandlungen mit den Rebellen gab, die Informationen hierzu könnten nicht unterschiedlicher sein, auch die anfängliche Ablehnung einer öffentlichen Untersuchung spricht Bände.

Medien: Jeder nicht linientreue Sender oder Radio wurde entweder übernommen, geschlossen oder wird massiv behindert, was dazu führte das es heute so gut wie keine freie Medienlandschaft mehr in russland gibt.

Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen, hierzu empfehle ich unabhängige Quellen zum Thema Tschetschenien und Meinungsfreiheit sowie Presse in Russland mal eingehender zu studieren. Berichte von Amnesty International,
der Menschenrechtskommission, Medienorganisationen und der OECD und Anderen sind öffentlich einsehbar.

Fällt es nicht auf das in den heutigen russischen Medien kein einziges Wort der Kritik gegenüber Putin fällt?, keine Entscheidungen in Frage gestellt werden oder hinterfragt werden?, oh, verstehe, er macht wohl alles richtig?:laugh::misstrauisch:

Was die schwarzen Wittwen angeht so hat sich deren Anzahl über die Jahre kontinuierlich gesteigert, die genannten "Gründe" entsprechen nicht denen die bei mit diesen geführten Interviews oder Reportagen ausgesagt wurden. Diese Behuaptungen von Bezahlung oder Zwang treten seltsamer Weise nur in den russischen Medien auf.

1996-1999 war kein Ruhmesblatt, aber man sollte nicht vergessen das die damalige Regierung bis heute die einzig frei und demokratisch gewählte in Tschetschenien war. Die Auseinandersetzungen wurden durch Russland sowohl provoziert wie auch inszeniert, die "Gegner" Maschadows sollten das Feld ebnen für den lange geplanten und vorbereiteten Einmarsch der Russen, die um jeden Preis Tschetschenien nicht in die Unabhängigkeit entlassen wollten, auch wenn es der in den bisher einzigen freien Wahlen geschilderte Wunsch des tschetschenischen Volkes war. Also hat man mit dafür gesorgt das Chaos und Anarchie entsteht um dann als vermeintlicher "Retter und Befreier" das Land zu besetzen und den Unabhängigkeitswillen für immer zu brechen. Und was ist heute besser als damals?, das Land ist gegen den Willen der Bevölkerung besetzt, zerstört, hunderttausende wurden getötet und vertrieben, geplante Wiederaufbaugelder versickern im Korruptionssumpf, dem Land werden freie und demokratische Wahlen vorenthalten, anstatt dessen fälscht man dies erneut und setzt erneut eine Marionette ein, bei der es auch wieder nur eine Frage der Zeit sein wird bis diese einem Anschlag zum Opfer fällt. Mord, Verschleppung, Vertreibung, Vergewaltigung, Folter, Korruption, Menschenhandel, Erpressungen und jede Form der Wilkür stehen an der Tagesordnung in Tschetschenien, dann ist ja wirklich alles viel besser geworden seit dem die Russen das Land besetzten :laugh::bonk::pillepalle:

Ich stehe auf keiner Gehaltsliste in dieser Richtung, wenn dann würde ich die Mittel komplett und direkt an den Wiederstand weiterleiten. Für einen Tschetschenienexperten halte ich mich selbst nicht, weis aber einiges über das Thema und die Geschichte dieses Landes und dieses kleinen tapferen Volkes das sich über Jahrhunderte der russichen Imerialpolitik wiedersetzte und bis heute wiedersetzt. Wer sich dafür interessiert findet zahlreiche glaubwürdige Informationen von vielen unabhängigen Quellen und Institutionen, aber sicher nichts Brauchbares in den russichen Medien.
Und zum Thema "lächerlich" kann ich nur sagen, etwas lächerlicheres und realitätsfremderes als die Berichterstattung über Tschetschenien in den russischen Medien wird man wohl weltweit nicht nochmal vorfinden, abgesehen davon ist eine Information in erster Linie dann lächerlich wenn sie weder der Realität entspricht, nur aus einer Quelle kommt, noch sich mit irgend einer ausländischen Quellen auch nur annähern deckt, z.B. so wie das was Kaskad hier verbreitet. Somit durchaus lächerlich wie sich mancher hier selbst lächerlich und unglaubwürdig macht. Noch nie gewundert wieso alle Informationen zu diesen Themen ausserhalb Russlands, egal aus welchem Land oder Medienkonzern diese kommen, sich nicht annähernd mit den russichen Angaben decken?.

Ich selbst war nicht in Tschetschenien oder im Kaukasus, dafür wo anders um die einen selbst betreffenden Bedrohungen und Agressionen gegen das Land, Familie und Gut zu schützen. Ist auch nicht besonders einladen die Gegend nachdem die russischge Soldateska das Land und die Infrastruktur zerstört hat und hunderttausende Menschen umgebracht und vertrieben hat, ohnehin kommt man nicht legal nach Tschetschenien und so mancher freie Reporter der es auf eigene Faust versuchte tauchte nie wieder auf.

Ob ich Leute kenne die die Situation und Zustände vor Ort erlebt haben, bzw. das tschetschenische Volk in ihrem Befreiungskampf unterstützt haben?, zu diesem Thema erspare ich mir die öffentliche Antwort hier im Forum, auch wenn diese naheliegend ist

[kaskad]

Kann schon sein das Demokratie nach westlichem "Muster" nicht für Russland geeignet ist, nur hat das Volk ohnehin langsam kaum eine andere Wahl als das jetzige System hinzunehmen, abgesehen von einer Revolte, da mögliche Rivalen entweder im Gefängnis sitzen teilweise wegen haarsträubenden Unterstellungen oder anderweitig mundtot gemacht werden und durch die gleichgeschalteten Medien ohnehin kaum etwas nicht Linientreues an das Licht der Öffentlichkeit gelangt.

Das Volk will auch keine Demokratie nach dem westlichen Muster den in diese konnten sie in den 90er Jahren reinschnuppern und das Resultat war das 20 Personen die ganze Wirtschaft,Medien u.s.w unter ihre Hand nahmen und das Volk blieb auf der Strecke!
Die Leute die mundtot oder in den Gefängnissen sitzen sind diese Personen die in 90er Jahren das ganze Land ausgebeutet oder an ausländische Konzerne verkauft haben und nebenbei sich ein Vermögen von ca. 10 Mrd. verdient haben!
Informieren sie sich mal wem die diese ganzen "unabhängigen" Fehrsehekanäle,Radiosender und Zeitungen gehört haben.
Und nicht alle Reportagen oder Berichte sind Regierungfreundlich es gibt viele Zeitungen oder Fernsehsendungen die Entscheidungen der Regierung scharf verurteilen oder kritiesieren!
Und nicht so plumpe Sensationsberichte an das Volk bringen wie es in manchen europ.Staaten geschieht nach dem Muster "Böses böses kaltes Russland".

Chernobyl: Tagelange Funkstille, Absperrung des gesamten Gebietes, erste wiederwillige Zugeständnisse und Teilinformationen erst Tage und Wochen nach dem Unglück nachdem in Skandinavien hohe Konzentratonen atomaren Niederschlags gemessen wurden.

Das war während der Sowjetzeit!

Tschetschenien: Kann man nicht auslassen, da dort seit nun mehr über einem Jahrzehnt keine freie Berichterstattung zugelassen wird und eine gnadenlose Isolation, Zensur und Propaganda herrscht, wenn man nichts zu verbergen hat warum dann diese Maßnahmen?. In den russichen Medien kommt das Thema nicht vor, und wenn dann werden Propagandamärchen und Behauptungen über Fortschritte gemeldet die weit ausserhalb jeder realität liegen. Keine Meldungen über eigene Verluste, es wird sogar teilweise behauptet seit Jahren sei kein einziger PAnzer zerstört oder kein Soldat umgekommen.

Keine frei Berichterstattung dann schauen sie sich mal in den russ.Medien um sie kennen sich doch angeblich so gut aus!
Und das es keine Meldung über eigene Verluste gibt oder über getötete Soldaten ist totaler Quatsch.
Und es gib nicht soviele Reporter die gerne nach Tschechenien (ausser größeren Städten) fahren und über die Situation in den Bergen,Dörfern berichten den wenn man das macht landet man ganz schnell auf einem Video auf islamistischen Internetseiten oder man wird für mehere Jahre in einem Erdloch als Sklave gehalten.
Oder haben sie schon vergessen wie schnell die west.Reporter in den 90er Jahren aus dem Land geflüchtet sind?

Kurskunglück: Bis heute ist die Ursache nicht ganz aufgeklärt worden, wochen und monatelang hat man Informationen zurückgehalten und anfangs sogar angebotene ausländische Bergungshilfe abgelehnt, ganz abgesehen von den anderen unzählichen Bergungs- und Organisationspannen.

Das war ein modernes U-Boot mit neuen Torpedos bestückt und das sich ausländische Bergungsteams um den Auftrag gerissen haben kann ich mir vorstellen.
Und wäre der gleiche Unfall bei z.B den Amis passiert wäre die Berichterstattung oder die Gründe der Unfallursache nicht besser gewessen!
Oder glauben sie die Amis hätten russische Hilfe angenommen.

Beslan: Bis heute nicht geklärt was dort genau vorging, was den Sturm verursachte und ob es angebliche Verhandlungen mit den Rebellen gab, die Informationen hierzu könnten nicht unterschiedlicher sein, auch die anfängliche Ablehnung einer öffentlichen Untersuchung spricht Bände.

Also das ist jetzt total lächerlich das Beweist nur das sie überhaupt kein Russisch können und somit sich mit der russ.Medien nicht auskennen können den dazu muss man erst die Sprache können.

PS: Es gab in den russ.Medien qualitativ besser Berichte über die Ursachen,Verlauf und die strümung der Schule als im Westen den hier wurden die Leute mit Sensationsberichten abgespeist!

1996-1999 war kein Ruhmesblatt, aber man sollte nicht vergessen das die damalige Regierung bis heute die einzig frei und demokratisch gewählte in Tschetschenien war. Die Auseinandersetzungen wurden durch Russland sowohl provoziert wie auch inszeniert, die "Gegner" Maschadows sollten das Feld ebnen für den lange geplanten und vorbereiteten Einmarsch der Russen, die um jeden Preis Tschetschenien nicht in die Unabhängigkeit entlassen wollten, auch wenn es der in den bisher einzigen freien Wahlen geschilderte Wunsch des tschetschenischen Volkes war. Also hat man mit dafür gesorgt das Chaos und Anarchie entsteht um dann als vermeintlicher "Retter und Befreier" das Land zu besetzen und den Unabhängigkeitswillen für immer zu brechen. Und was ist heute besser als damals?, das Land ist gegen den Willen der Bevölkerung besetzt, zerstört, hunderttausende wurden getötet und vertrieben, geplante Wiederaufbaugelder versickern im Korruptionssumpf, dem Land werden freie und demokratische Wahlen vorenthalten, anstatt dessen fälscht man dies erneut und setzt erneut eine Marionette ein, bei der es auch wieder nur eine Frage der Zeit sein wird bis diese einem Anschlag zum Opfer fällt. Mord, Verschleppung, Vertreibung, Vergewaltigung, Folter, Korruption, Menschenhandel, Erpressungen und jede Form der Wilkür stehen an der Tagesordnung in Tschetschenien, dann ist ja wirklich alles viel besser geworden seit dem die Russen das Land besetzten

Dazu sollten sie Tschechenen befragen die während dieser Periode in Tschetschenien gelebt haben und was für Zustände in den Land während dieser demokratisch gewählte Regierung herrschten!
Diese Personen würden ihnen ganz schnell die Augen öffnen.


Da sie nie in Tschetschen waren und keine Personen kännen die dort leben oder gelebt haben oder gekämpft haben (egal auf welcher Seite) ist eine Diskussion mit ihnen sinnlos!
Den sie kennen nicht die wahren Hintergründe oder Ursachen des Krieges und sich eine Meinung über einen Krieg oder Konflikt auf einem warmen Sessel zu bilden ist ziemlich einfach muss aber nicht mit der Realität zutun haben.

[CommanderR.]

Da sie nie in Tschetschen waren und keine Personen kännen die dort leben oder gelebt haben oder gekämpft haben (egal auf welcher Seite) ist eine Diskussion mit ihnen sinnlos!

.

Tja, man muß der deutschen Sprache schon mächtig sein, dann würde man vor allem meinen letzten Satz im vorherigen Post zu deuten wissen:laugh:
ich kann zumindest keine Verneinung da derart hineininterpretieren.
Selbst schon mal in der ersten Linie eines Frontabschnitts gestanden?, überhaupt schon mal eine Waffe oder gar mehrere unterschiedliche in der Hand gehalten?. Bevor man "warme Sessel Sprücke" klopft oder dies anderen unterstellt sollte man sich zuerst vergewissern mit wem man da disskutiert, vor allem wenn man der Schreibweise und dem Inhalt nach zu urteilen wohl mindestens 10 Jahre jünger ist. Kinder sollten sich nicht mit Erwachsenen über solche Themen unterhalten, da eine Diskussion nicht auf gleicher Augenhöhe erfolgt. Falls ich mich hierbei täuschen sollte, bitte um Berichtigung.
Ich kenne sehr viele Leute unterschiedlichster Länder aus dem militärischen Bereich, einige sogar recht gut und manch einer hat gar recht interessantes aus Tschetschenien und anderen Kriegschauplätzen zu berichten was sich weder in den westlichen und noch viel weniger in den russischen Medien wiederfindet.

Russisch kann ich etwas, verstehe mehr als ich sprechen kann, ich denke aber man kann qualitativ hochwertige Informationen über die Lage in Russland, die Medien und Tschetschenien durchaus ohne russiche Quellen zu verstehen oder diese heranzuziehen ohne weiteres erlangen, die auch wesentlich glaubwürdigere und unabhängigere Informationen liefern. Russische Freunde habe ich auch, die noch enge Kontakte in die alte Heimat haben. Da sie der Putingehirnwäsche und Gleichschaltung der Medien entgangen sind sehen diese die Dinge auch ziemlich differenziert und sind noch putinkritischer und ebenso gegen die Besetzung Tschetscheniens.

Eine weitere Diskussion erspare ich mir und bitte auch von weiteren Versuchen oder Kommentaren mir gegenüber abzusehen, vor allem was Tschetschenien angeht, da tiefergehende Informationen und "Kontakte" nicht für jedermanns Ohren und Augen gedacht sind, erst recht nicht für Unbekannte oder öffentlich hier im Forum, sowie Leute die den Krieg nur aus dem Fernsehen kennen
Sinnlos ist das richtige Wort, da es sicherlich sinnlos ist sich über derart komplexe und ernsthafte Themen mit jemanden zu unterhalten der im Gegensatz zu mir offensichtlich nicht beide Parteien und Seiten kennt und studiert, sondern eine einseitige russlandtreue Linie vertritt und offensichtlich auch selbst nicht hinterfragt:misstrauisch:

Ich kenne also nicht die wahren Hintergründe des Tschetschenienkrieges sowie die Geschichte?, kann man dies so voreilig beurteilen?, ich denke ich kenne sehr vieles was Tschetschenien angeht, nur diese Hintergründe werden sicherlich konträr gegenüber den russichen Medien stehen sowie der Meinung straff putintreuer Pioniere wie Kaskad einer zu sein scheint:laugh:
Ich bitte auch mich und das Forum vor Aufklärung über die "Wahren Hintergründe" aus rein russicher Sicht zu bewahren, vieleich werden dann auch die Verbrechen u.v.m in Tschetschenien auch noch geleugnet. Wenn es jemand nicht mehr aushält und die "Wahrheit" oder besser gesagt die "russische Wahrheit" von Kaskad erfahren möchte, kann er diesen ja per PM kontaktieren:laugh::merci:

[pharao]

Kinder sollten sich nicht mit Erwachsenen über solche Themen unterhalten, da eine Diskussion nicht auf gleicher Augenhöhe erfolgt.

Kenne genug erwachsene die nicht auf gleicher Höhe mit jüngeren diskutieren konnten

[Jacks]

pharao postete

Kinder sollten sich nicht mit Erwachsenen über solche Themen unterhalten, da eine Diskussion nicht auf gleicher Augenhöhe erfolgt.

Kenne genug erwachsene die nicht auf gleicher Höhe mit jüngeren diskutieren konnten

Seh ich auch so.Sachlich diskutieren könne ist keine Sache des Alters sondern
der Reife.
daher würde ich es nicht nur auf das Alter reduzieren sondern eher auf das letztere.
Ich kenne genug Erwachsene mit denen ich keine sachliche Diskussion führen kann.
Hängt halt immer davon ab.....

[kaskad]

Selbst schon mal in der ersten Linie eines Frontabschnitts gestanden?, überhaupt schon mal eine Waffe oder gar mehrere unterschiedliche in der Hand gehalten?. Bevor man "warme Sessel Sprücke" klopft oder dies anderen unterstellt sollte man sich zuerst vergewissern mit wem man da disskutiert, vor allem wenn man der Schreibweise und dem Inhalt nach zu urteilen wohl mindestens 10 Jahre jünger ist.

Wenn ich nicht selbst dabei wäre dann würde ich kaum ihnen solche Sprüche "warme Sessel" an den Kopf werfen und nur weil sie vielleicht ein paar Personen kennen und ein paar Quellen studiert haben muss es nicht heissen das es der Realität entspricht.

Aber wie ich schon sagte eine Diskussion mit ihnen ist sinnlose!

PS: Live sieht es meistens anders aus als in manchen Berichten

[Tiger]

Kommt wieder zum Thema zurück und diskutiert dann dort sachlich. Ihr könnt es natürlich auch unterlassen, hier eure Beiträge zu posten. Niemand zwingt euch dazu, hier Beiträge zu hinterlassen!

[Merowig]

CommanderR. postete Die Auseinandersetzungen wurden durch Russland sowohl provoziert wie auch inszeniert,

Jo klar die gesprengten Wohnblocks sind Hirngespinnste und die militaerische Operationen gegen Nachbarrebubliken haben die Russen selber inszeniert :rofl: :rofl: :bonk:

die "Gegner" Maschadows sollten das Feld ebnen für den lange geplanten und vorbereiteten Einmarsch der Russen, die um jeden Preis Tschetschenien nicht in die Unabhängigkeit entlassen wollten, auch wenn es der in den bisher einzigen freien Wahlen geschilderte Wunsch des tschetschenischen Volkes war.

Tjo Hitler war auch der geschilderte Wunsch des deutschen Volkes - sehe keinen Grund warum die Russen einen Schariastaat an der Suedflanke hinnehmen soll. der terroristische Anschlaege wie auch militaerische Operationen gegen Russland durchfuehrt

dieses kleinen tapferen Volkes

Wo Anhaenger diesen kleines tapfern Volkes Schulen ueberfallen und Kinder vergewaltigen, welche Wohnbloecke in die Luft sprengen und Rotkreuzlager ueberfaellt udn die dortigen internationalen Aerzte niedermetzelt...

so mancher freie Reporter der es auf eigene Faust versuchte tauchte nie wieder auf.

Wundert mich nicht - wenn die Tschetschenen mit westlichen Reportern genauso umgehn wies die Irakis, Pakistanis etc mit westlichen unabhaengigen Reportern machen....

Ob ich Leute kenne die die Situation und Zustände vor Ort erlebt haben, bzw. das tschetschenische Volk in ihrem Befreiungskampf unterstützt haben?, zu diesem Thema erspare ich mir die öffentliche Antwort hier im Forum, auch wenn diese naheliegend ist

Das du solche kennst glaub ich dir sofort - das Seccad Özoguz gut kennt hab ich auch nie bezweifelt *g*


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.michigandaily.com/vnews/display.v/ART/2004/09/27/4157ed6132d7b">http://www.michigandaily.com/vnews/disp ... 7ed6132d7b</a><!-- m -->

Chechen struggle, jihad link emerges


September 27, 2004



MOSCOW (AP) — The brutality and meticulous planning of the school hostage-taking and other recent terror attacks in Russia have focused new attention on the growing influence of Islamic extremists over Chechen rebels and raised suspicions of a global terror connection.

The conflict in Chechnya, which began a decade ago as a secular fight for independence from Moscow, has steadily evolved into what local and foreign militants have described as jihad, or “holy war” against Russia.

“Over time, a growing number of people in Chechnya have identified themselves with global jihad,” said Alexei Malashenko, an expert with the Carnegie Endowment’s Moscow office.
...

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wams.de/extra/service/128201.html?poll_qid=330470">http://www.wams.de/extra/service/128201 ... qid=330470</a><!-- m -->

Russland droht mit Präventivschlägen gegen Terroristen. Sind solche Angriffe legitim?

61.1 % Ja
38.9 % Nein
insgesamt 4333 Stimmen abgegeben

:daumen:

[ThomasWach]

Da es ja heißt, doppelt hält besser, so jetzt mal ich:

Ok, jetzt holen wir alle mal tief, tief luft und entspannen uns erstmal....
dann lassen wir mal schön die ganzen persönlichen beleidigungen und den ach so netten freundschaftlichen ton hier auch weg, denn es soll ja sachlich hier zugehen....

so, jetzt warten wir mal ne halbe minute und schweigen und überlegen bevor hier noch was geschrieben wird...

ich hoffe, dass dieser wink mit dem zaunpfahl genügt.

Weder müssen hier persönliche übergriffe gemacht werden, noch irgendwelche wichtigtuereien a la wer hat mehr fronterfahrung uind wer darf mehr die wahrheit für sich beanspruche.... sowas liest sich nicht zu angenehm

daher einfach mal nen gang zurückschalten im temperament und in der art der diskussion ( und auch bei der polemik bitte ).. danke

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1313441,00.html">http://www.guardian.co.uk/russia/articl ... 41,00.html</a><!-- m -->

Beslan militants 'called Middle East'

Nick Paton Walsh in Moscow
Monday September 27, 2004
The Guardian

Two of the militants who took part in the Beslan school hostage siege phoned the Middle East during the drama, a senior source from the Russian security services has said.
The official said two calls were made from Beslan in Arabic, and that "one call was to Saudi Arabia by one of the Arabs who was there".
...

[CommanderR.]

Wenn dem so ist, warum haben wir bis heute keinen einzigen Beweis dafür gesehen das darunter tatsächlich Araber waren, was ja durchaus möglich ist, ebenso bin ich auf die Beweise gespannt die für diese Gespräche vorgelegt wurden. The official said.... a lot of shit wenn der Tag lang ist, toller Beweis, tolle Quelle. Ohne unabhängige Prüfung oder handfeste Beweise kann man natürlich viel erzählen vom grünen Elefanten und rosa Krokodil, worin die Russen zugegebenerweise recht geübt sind:laugh:chlaf:

[Tom]

Erst einmal möchte ich auch um eine sachliche Art der Auseinandersetzung bitten. Es bringt niemandem etwas sich gegenseitig an die Karre zu fahren. Wer hier mit wem diskutieren möchte ist egal, wenn er keine Lust dazu hat braucht er nichts zu schreiben.

@Merwoig

Jo klar die gesprengten Wohnblocks sind Hirngespinnste und die militaerische Operationen gegen Nachbarrebubliken haben die Russen selber inszeniert

Tja erst einmal die Frage was ist eine militärische Operation? Und waren evtl. durchgeführte Übergriffe als solche zu werten oder schlicht und ergreifend Raubzüge von Verbrecherbanden. Und wenn ich mich recht erinnere haben wir Polen auch nur angegriffen weil sie angefangen haben Ist natürlich vollkommen unglaubwürdig dass man sowas türken könnte...

@Kaskad
Natürlich wäre es ohne große Probleme auch möglich moderne Waffen zu liefern. Panzerabwehrraketen und Schultergestützte SAMs kann man in eingen Ländern im Versandhandel bestellen. Selbst ich habe Bekannte die Verbindungen zu Quellen haben aus denen man moderne Waffen beziehen kann. Da die Tschetschen eine durchaus funktionierende Mafia haben, welche auch in Deutschland nicht inaktiv sein soll, kann man wohl davon ausgehen, dass es kein Problem wäre hier moderne Systeme zukommen zu lassen.
Weiterhin finden ständig irgendwelche Unterstützungen statt, so wurden während des Krieges im ehem. Jugoslawien zB. in kroatischen Gemeinden offiziell "Kriegsspenden" gesammelt. Was sollten wir denn dagegen unternehmen? Solange die entsprechenden Kreise nicht gegen hier geltendes Recht verstoßen kann man ihnen nicht viel. Und wer sein Geld für ausgiebt bleibt ihm immer noch selbst überlassen.
Und übrigens, selbst der Bund russischer Soldatenmütter bemängelt die Informationspolitik der Regierung. Weiterhin findet man bei jeder Menschenrechtsorganisation dicke Aktenordner über die Vorgänge in Tschetschenien. Ganz so sauber gehts da wohl nicht zu. Und auch wenn die Tschetschenen selber einigen Dreck am Stecken haben stehen ihnen die Russen mit Sicherheit in nichts nach.