Mögliche EU-Mitgliedschaft der Türkei

[Erich]

Meroweg postete:
Wie soll sich den bitte die Ethnie/Kultur durch abschaffung von Folter/Todesstrafe aendern

Bub, ich schrieb von Ethik, nicht von Ethnien .....

Die Todesstrafe, die auch in den USA schon sehr viele unschuldige Opfer gefordert hat, und die Akzeptanz von Folter sind eine Frage von Ethik und Moral. Gesetze sind durchaus auch auf kulturellem Hintergrund zu verstehen; Gesetze sind nämlich i.d.R. auch die Umsetzung der Werte- und Moralvorstelllungen einer Gesellschaft (siehe "Scharia" oder "Hexenverbrennung") in allgemeinen Rechtsnormen, und gerade bei der Todesstrafe geht es um die Frage "Rache" (um den Preis, auch mal Unschuldige zu erwischen) oder den Wert und die Achtung des menschlichen Lebens auch aus christlicher Überzeugung (Du sollst nicht töten; richtet nicht, damit Ihr nicht ....) :baeh:
Die USA stehen jedenfalls - was die Befürwortung und Akzeptanz der Todesstrafe (übrigends rein statistisch wesentlich öfter bei US-Bürgern nicht weißer Hautfarbe verhängt als bei Weißen) betrifft auf derselben Stufe wie Saudi Arabien oder China.

Abgesehen davon - wenn Du schon Ethnie meinst:
da hast Du ja in den USA ein sehr großes Gemisch aller Rassen und Völker,
brauchst nur mal durch die Bronx zu gehen, oder durch Manhatten,
oder auch irgendwo in Alabama oder New Mexico oder .....
auch ethnisch stehen die allermeisten Bewohner der Türkei den Westeuropäern näher als viele Amerikaner
:evil:

und was die Kulturelle Einheit Europas betrifft - also wenn ich mal die Rentierzüchter aus Lappland, Finnland, die ländlichen Regionen im Osten Polens, die Jodel-Alpen-Region und das Chaos in Neapel oder Inselbewohner aus Griechenland vergleiche ....
:frag: wo gibts da keine Unterschiede :frag:
:frag: was unterscheidet all diese Regionen gemeinsam von den Türken:frag:

Die Religion?
Ich gebe nur zu bedenken, dass sich die monotheistischen Religionen - Judentum, Christentum und Islam - untereinander insgesamt wesentlich näher stehen also so manche westlichen Denker (Nietzsche "Gott ist tot" <!-- m --><a class="postlink" href="http://nietzsche.is.uni-sb.de/faq/xsl/faq_04009.xml">http://nietzsche.is.uni-sb.de/faq/xsl/faq_04009.xml</a><!-- m --> ) und die Säkuläre Einstellung vieler Bildungsbürger dem Christentum

[Merowig]

Honecker postete
Bub

Alter Mann...

Gesetze sind durchaus auch auf kulturellem Hintergrund zu verstehen; Gesetze sind nämlich i.d.R. auch die Umsetzung der Werte- und Moralvorstelllungen einer Gesellschaft (siehe "Scharia" oder "Hexenverbrennung") in allgemeinen Rechtsnormen, und gerade bei der Todesstrafe geht es um die Frage "Rache" (um den Preis, auch mal Unschuldige zu erwischen) oder den Wert und die Achtung des menschlichen Lebens auch aus christlicher Überzeugung (Du sollst nicht töten; richtet nicht, damit Ihr nicht ....) :baeh:

Erstens: korrekte Uebersetzung des Gebots ins Deutsche lautet : Du sollst nicht morden
Zweitens: Fordert die Bibel explizit die Todesstrafe
Drittens: stehen die USA damit in bester westlicher/abendlaendischer Tradition
Nur weil ein Land keine Todesstrafe hat bedeutet es nicht das es Teil des westlichen Kulturkreises ist
Da gibts kein Hueh udn Hott - GB hat 1988 3 IRA Mitglieder in Gibraltar durch ne SAS Einheit liquidiert - und ist GB ploetzlich nicht mehrTeil des Westens ???
Son Humbug

Die USA stehen jedenfalls - was die Befürwortung und Akzeptanz der Todesstrafe () betrifft auf derselben Stufe wie Saudi Arabien oder China.

Finde ich begruessenswert ...

übrigends rein statistisch wesentlich öfter bei US-Bürgern nicht weißer Hautfarbe verhängt als bei Weißen

Evtl liegt das auch daran das leider die Kriminalitaetsrate da bei Afroamerikanern hoeher ist

da hast Du ja in den USA ein sehr großes Gemisch aller Rassen und Völker,
brauchst nur mal durch die Bronx zu gehen, oder durch Manhatten,
oder auch irgendwo in Alabama oder New Mexico oder .....
auch ethnisch stehen die allermeisten Bewohner der Türkei den Westeuropäern näher als viele Amerikaner
:evil:

Kultur hat nix aber auch rein gar nix mit der hautfarbe zu tun - die Franzosen akzeptieren Leute in ihrem Parlament die aus ihren alten Kolonien aus Afrika stammen, perfekt franz. sprechen und sich vollkommen assimiliert haben - aber ned das Kopftuch an der Schule.

[pharao]

Erstens: korrekte Uebersetzung des Gebots ins Deutsche lautet : Du sollst nicht morden

Ist zwar Off Topic und gehört hier nicht hin aber die richtige Übersetzung ist: Du wirst nicht heimtückisch töten
Hatten wir heute noch im GK Reli 11

Zum Thema
Natürlich haben Europa und Türkei wenige kulturelle Gemeinsamkeiten aber vergleicht man Menschen in Südeuropa mit Türken sind die doch ziemlich gemeinsam so von der Lebenseinstellung

[Tiger]

Denkt ihr bitte daran, daß die Diskussion religiöser Themen und Inhalte hier nicht erwünscht ist?

[Jacks]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,301896,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 96,00.html</a><!-- m -->

Alle Artikel


INTERVIEW MIT SPD-EUROPAKANDIDAT ÖGER

"Die wollen mich in eine Döner-Kebab-Ecke drängen"

Der Unternehmer Vural Öger, 62, kandidiert für die SPD bei den Europawahlen. Missverständliche Äußerungen über die Zukunft Deutschlands brachten ihn in die Schlagzeilen. Im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE klagt er über eine "Kampagne" der "Bild"-Zeitung - und erklärt, warum die Türkei langfristig der EU beitreten muss.
.....

[Erich]

Herr Mero weg schrieb:

Honecker postete

Der nicht beleidigte "Honecker" beehrt sich, den pöbelnden Jungspund zu seinem Gruftifeste willkommen zu heissen

Sonntag, 25.07.2004 10.00 Uhr Pfarrgarten, Pfarrfest,
Beginn mit der Eucharistiefeier

Vielleicht gelingt es dem jungen Herrn deutlich zu machen, dass ein Gemeinwesen durchaus auch in der Lage ist, einen Ausländeranteil von 2/3 zu
verkraften und trotzdem im Widerstand gegen totalitäre Weltanschauungen und Folterknechte vereint zu sein.

Anstelle von Kränzen und Trauerflor wird eine Spende erbeten
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.christkoenig.de/campendonk.htm">http://www.christkoenig.de/campendonk.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kulturgemeinschaft-penzberg.de/vorhaben.html">http://www.kulturgemeinschaft-penzberg.de/vorhaben.html</a><!-- m -->

@Meroweg: wenn Du kommst, lies bitte vorher

Mt. Kap. 5, Vers. 21 und 26;
Source: <!-- m --><a class="postlink" href="http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/matt005.htm">http://alt.bibelwerk.de/bibel/nt/matt005.htm</a><!-- m -->

:evil:

[Cluster]

Keine weiter Religionsdiskussion bitte.

[Azrail]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,301896,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 96,00.html</a><!-- m -->
Hier etwas interessantes aus dem Spigel.
Gespräch mit Öger.

[Falcon]

Merowig du denkst das alle Laender die in der EU sind die gleiche Kultur haben.
KLAAR!! Griechenland hat die gleiche kultur wie Deutschland oder England wie Frankreich. :bonk:

[Erich]

Ist zwar schon ein paar Wochen her, aber trotzdem interessant:#
<!-- m --><a class="postlink" href="http://tuerkeibeitritt.blogg.de/eintrag.php?id=7">http://tuerkeibeitritt.blogg.de/eintrag.php?id=7</a><!-- m -->

Dienstag, 27.04.2004
Deutsch-Türkische Handelskammer eröffnet in Köln
Türkische Unternehen beschäftigen über 360 000 Angestellte in Deutschland, davon ein Drittel Deutsche; Deutschland ist mit 50% Exportanteil der größte Markt der Türkei und Deutschland ist der größte Investor in der Türkei. 2003 belief sich das Außenhandelsvolumen mit der Türkei auf mehr als 16 Milliarden Euro. Die türkischen Importe aus Deutschland stiegen nach Angaben des Auswärtigen Amtes im ersten Halbjahr 2003 um 15 Prozent, während die Exporte nach Deutschland um immerhin 3,5 Prozent zulegten.
...

dazu ein paar Zahlen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,297174,00.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,297174,00.html</a><!-- m -->

DEUTSCH-TÜRKISCHE WIRTSCHAFTSBEZIEHUNGEN

Langsamer Abschied vom Döner

Von Alexander Bürgin

Die Eröffnung der Deutsch-Türkischen Industrie- und Handelskammer in Köln zeigt, dass die Türken hier zu Lande weit mehr als nur mit Dönerbuden zum Wirtschaftswachstum beitragen. Für das Land am Bosporus ist Deutschland einer der wichtigsten Handelspartner - und auch deutsche Unternehmen zieht es verstärkt in die Türkei.
...
Um sieben Prozent legte die türkische Wirtschaft im letzten Jahr zu, nur China stand unter den Industrieländern noch besser da. Die Inflationsrate, die vor zwei Jahren noch zwischen 60 und 100 Prozent lag, ist auf 15 Prozent gesunken - der tiefste Wert seit 31 Jahren. Der Abbau der Staatsschulden schreitet voran. Die Zeiten wirtschaftlicher Instabilität scheinen vorbei zu sein.

Solche Nachrichten hören Investoren gerne und engagieren sich verstärkt im Land am Bosporus. Den größten Anteil der gut 6000 ausländischen Firmen stellt Deutschland. 1200 Projekte laufen derzeit in der Türkei mit Kapitalbeteiligung deutscher Unternehmen. Sie investieren in der Türkei, weil sie dort günstig und mit qualifizierten Arbeitskräften produzieren können. Der türkische Markt mit 69 Millionen Einwohnern und einer wachsenden Bevölkerung bietet den Unternehmen Perspektiven, die das stagnierende Europa kaum noch bieten kann.

Deutschland Handelspartner Nummer eins für die Türkei

Umgekehrt verheißt Europa der türkischen Wirtschaft riesige Absatzchancen. Über 50 Prozent des Außenhandels geht nach Deutschland, das damit Handelspartner Nummer eins der Türkei ist. Geliefert werden vor allem Textilien. Aber auch in anderen Branchen hat die Türkei mächtig zugelegt. Bereits 40 Prozent der Fernsehgeräte, die in der EU verkauft werden, stammen aus der Türkei. Jüngstes Beispiel für das neue Selbstbewusstsein der türkischen Wirtschaft: Die Übernahme des deutschen Unternehmens Grundig durch Beko.

Auch die türkischen Unternehmer in Deutschland verlassen die klassischen Nischen der Immigranten. Waren türkische Unternehmer in den achtziger Jahren in 36 Branchen aktiv, sind es heute 132. Noch immer macht die Lebensmittel- und die Gastronomiebranche 50 Prozent des Jahresumsatz der türkischen Unternehmer aus. Die 10.000 Dönerbuden erwirtschaften mehr als die McDonalds-Filialen in Deutschland. Ihr Anteil am Gesamtumsatz der türkischen Unternehmer ist aber seit Jahren rückläufig.

Türkisches Unternehmertum in Deutschland boomt

Dagegen wächst die Zahl der türkischen Handwerker, Bauunternehmer und Dienstleister. Insgesamt beschäftigen die 58.000 Selbständigen rund 366.000 Mitarbeiter, davon ein Drittel Deutsche. Prognosen gehen davon aus, dass die Zahl der türkischen Unternehmer und die Zahl der Arbeitsplätze sich bis 2010 verdoppeln.

Die Gründung einer deutsch-türkischen Handelskammer ist daher die logische Konsequenz der gewachsenen Verflechtung der deutschen und der türkischen Wirtschaft.
....

mehr Infos hat die genannte Deutsch Türkische Handelskammer
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dtr-ihk.de/">http://www.dtr-ihk.de/</a><!-- m --> und unter
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.germanembassyank.com/deutsch/wi/d_tur_hk.html">http://www.germanembassyank.com/deutsch ... ur_hk.html</a><!-- m -->

[Merowig]

Falcon postete
Merowig du denkst das alle Laender die in der EU sind die gleiche Kultur haben.
KLAAR!! Griechenland hat die gleiche kultur wie Deutschland oder England wie Frankreich. :bonk:

Udn Bayern und Schlesweig Holstein haben auch die gleiche Kultur hää?
Es gibt verschiedene Abstufungen davon -
Das gleiche Argument hat auch Marc gebracht siehe meine Antwort auf Seite 4 hier im Thread :baeh:

@Pharao Ratsach wird mit Mord uebersetzt - udn niedertraechtig toeten ist doch ne passende definition dafuer


@Erich ich hab die Bibeldiskussion nicht angefangen aber
1.Mose 9,6 2.Mose 21,12, 4.Mose 35,16-18 Heskiel 13,19 Römer 6,23
Matthäus 5,17-20 Offenbarung 13,10

hoffe das ist nun ein fuer allemale geklaert :ot: :motz:
Nur weil die Tuerken keine Todesstrafe mehr haben bedeutet es nicht das sie Europa kulturell naeher stehen als die USA

Zu den Wirtschaftsbeziehung: Na und - Deutschland bemueht sich auch um enge Wirtschaftsbeziehungen zu den Chinesen - fuer mich kein Grund die Tuerken aufzunehmen

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ots.at/meldung.php?schluessel=OTS_20040528_OTS0098">http://www.ots.at/meldung.php?schluesse ... 28_OTS0098</a><!-- m -->

Trammer: Frauenmorde im Namen der Ehre - Türkei verstößt gegen Grundwerte der EU!

...
Trammer ging dabei mit dem Beitrittswerber Türkei aus
frauenpolitischer Sicht hart ins Gericht. "Die Europäische Union hat
sich sehr weit hinausgelehnt und einen Beitritt der Türkei sehr
wahrscheinlich gemacht, und das obwohl dort regelmäßig
Menschenrechte verletzt werden. Noch immer wird aus muslimischem
Fundamentalismus unkritischer Gehorsam von Frauen gefordert.
Frauenmorde im Namen der Ehre sind in der Türkei an der
Tagesordnung, wie eine ORF-Dokumentation im "Weltjournal" dramatisch
gezeigt hat. Die Zeiten wo eine Frau behandelt wird wie die Kuh auf
dem Dorfviehmarkt, müssen auch in der Türkei vorbei sein.
Frauenrechte sind Menschenrechte und dagegen wird in der Türkei
verstoßen. Was in der Türkei passiert, stimmt nicht mit den
Grundwerten der EU wie Rechtsstaatlichkeit, Toleranz und Pluralismus
überein. In Europa dürfen antidemokratische Ideologien keinen Platz
haben", erklärte Trammer.
...

Hab mir am Freitag nen Vortrag von nem ehemaligen Staatssekretär angehoert zum Thema EU_erweiterung
da sind auch folgende zahlen aufgezeigt worden
Anteil der Deutschen die gegen die Aufnahme der Tuerken sind
Dez, 2002 58% Dezember 2003 52%, 05.03.2004 63%

Auf Parteien Ungemuenzt
CDU 73% dagegen
FDP 70%
Grüne 51% ( da war ich doch sehr erstaunt)
SPD 48%

Und noch ne erfreuliche Nachricht erfahren - so deutlich wie sich die SPD Regierung fuer einen EU Beitritt der Tuerken ausspricht - so deutlich hat die ungarische Regierung vor 6 Monaten Nein gesagt

Hoff mal das die Ungarn sich nicht auf einen Kuhhandel einlassen udn auch andere Laender sich dagegen sprechen (Österreichs Parteienj haben sich in letzetr Zeit auch allesamt alle gegen einen Beitritt ausgesprochen)
Waer schon ein geschichtlicher Wink wenn die Oesterreicher wieder die Tuerken aufhalten wuerden.
Alle guten Dinge sind 3. *g*

[Destro]

Frauenmorde im Namen der Ehre sind in der Türkei an der Tagesordnung


So ein bisschen übertrieben und die leute werden wegen mord bestraft wie in deutschland auch das sind ein paar kranke .Ich lese jeden tag auch türkische zeitungen nach deine behaubtung müssten die zeitung ja voll von diesen narichten sein.Das ist aber nicht der fall

Ich kann auch sagen das Kindervergewaltigungen in Deutschland sind an der tagesordnung

Also bitte keine Stammtischsprüche :wall:

[Merowig]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taz.de/pt/2004/03/03/a0127.nf/text">http://www.taz.de/pt/2004/03/03/a0127.nf/text</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesthemen.de/sendungen/0,1196,OID3072122_VID3072146_OIT3072284_RESms120,00.html">http://www.tagesthemen.de/sendungen/0,1 ... 20,00.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.serap-cileli.de/EhrenmordeNavi9.htm">http://www.serap-cileli.de/EhrenmordeNavi9.htm</a><!-- m -->

Ehrenmorde sind nix ungewoehnliches in der Tuerkei - 200 ermordete Frauen pro Jahr sind kein Pappenstill - hat leider nix mit Stammtisch zu tun
in der Tuerkei gibts fuer Ehrenmorde nur ein bis zwei jahre Knast :bonk:

naja andere Laender - andere Sitten bzw halt ne ganz andere Kultur

[Azrail]

Das ist nicht richtig das türkische Gesetzt sieht Strafen vor außerdem wurde letzte Woche die Gesetzte nochmals geändert um härtere Strafen gegenüber Vergewaltigern und sogenannten "Ehrenmorden" vorzugehn.
Also wurden die Rechte der Frau gestärkt.
Wenn man EU anschaut sieht es auch nich dolle aus für Vergewaltigung niedrig Strafen,für Kinderschänder Psychatrie und dann freigang damit sie schön weitermachen können.
Der Fall "Detroux" sagt auch einiges.
Ich sage natürlich gibt es Probleme wichtig ist aber das man diese Probleme erkennt und bekämpft und das versucht die Türkei.
Ansonsten Polemik.

[Destro]

Hier mal eine nette seite passent zu Thema


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-grammes.gr/">http://www.e-grammes.gr/</a><!-- m --> :laugh: