(Land) Deep Precision Strike (Long Range Cruise Missile)

[LieberTee]

Da es sich um so viel Geld handelt wäre eine VLS Installation denkbar... (Tomahawks sollen ja eh gekauft werden für Typhon System/Fregatten/ vll Uboote?? Die Konstruktionskompetenz sollte ja vorhanden sein bei TKMS da die israelischen Uboote ein VLS integriert haben oder nicht?

Für welches Szenario wäre es sinnvoll, so viel Geld in die Hand zu nehmen, nur um die Tomahawks, die wir bekommen, nicht nur von Typhon und Fregatten, sondern auch von U-Booten aus starten zu können? Israel macht das ja nur wegen nuklearer Zweitschlagskapazität, der Grund fällt bei uns weg.

[Grolanner]

Da bekommt der Satz "Wahrschau an Oberdeck, Alarmklingeln und Typhon zur Probe!" eine ganz neue Bedeutung

[Frank353]

Die Türkei plant den Bau eines Weltraumzentrums in Somalia. Es gibt ähnliche Pläne von Oman und VAE.

Sicher werden auch einige Projekte scheitern, aber wie werden aktuell von vielen Nationen bei wichtigen militärischen High Value-Fähigkeiten wie Deep Strike eingeholt oder überholt.

Türkei: Kampfjet, Kampfpanzer, Drohnen, Drohnenträger, Raketen
Israel: Raketen, Funktechnik, Radar, Elektronik, Drohnen
Korea: U-Boote, Raketen, Panzer, Kampfflugzeuge, Haubitzen

China, Polen, VAE etc.

Alles Länder, die in Bezug auf Hochwert-Militärtechnik vor 20 Jahren noch deutlich hinter uns waren.

Wir haben IRIS-T, U 212CD, Panzer, den Rest müssen wir uns mit anderen teilen, ist in Planung oder wir müssen es kaufen. Und zurück zum Thema, wir brauchen spätestens seit 2022 weitreichende Abschreckungswaffen ubd haben hier nichts vorzuweisen.

[Gecktron]

Die Türkei plant den Bau eines Weltraumzentrums in Somalia. Es gibt ähnliche Pläne von Oman und VAE.

Sicher werden auch einige Projekte scheitern, aber wie werden aktuell von vielen Nationen bei wichtigen militärischen High Value-Fähigkeiten wie Deep Strike eingeholt oder überholt.

Türkei: Kampfjet, Kampfpanzer, Drohnen, Drohnenträger, Raketen
Israel: Raketen, Funktechnik, Radar, Elektronik, Drohnen
Korea: U-Boote, Raketen, Panzer, Kampfflugzeuge, Haubitzen

China, Polen, VAE etc.

Alles Länder, die in Bezug auf Hochwert-Militärtechnik vor 20 Jahren noch deutlich hinter uns waren.

Wir haben IRIS-T, U 212CD, Panzer, den Rest müssen wir uns mit anderen teilen, ist in Planung oder wir müssen es kaufen. Und zurück zum Thema, wir brauchen spätestens seit 2022 weitreichende Abschreckungswaffen ubd haben hier nichts vorzuweisen.

Ich bin mir nicht sicher was du mit deinem Post sagen willst außer Rage Baiting oder vage Unbehagen ausdrücken. Aber diese Punkte hier erscheinen wirklich einfach zusammengeschmissen ohne Kontext, oder die groß auszuführen.

[Milspec_1967]

Ich bin mir nicht sicher was du mit deinem Post sagen willst außer Rage Baiting oder vage Unbehagen ausdrücken. Aber diese Punkte hier erscheinen wirklich einfach zusammengeschmissen ohne Kontext, oder die groß auszuführen.

Nein... Entsprechen 100% der Wahrheit.!!
Wir, also DEUTSCHLAND könnten ALLES ALLEIN.... Nur unsere dämel Politik sucht ständig IRGENDWELCHE Partner
Weil wegen wehrmacht D und so gell...(links grüne Dumm rhetorik)
WK ZWEI IST LANG VORBEI!!

[Broensen]

Ich bin mir nicht sicher was du mit deinem Post sagen willst außer Rage Baiting oder vage Unbehagen ausdrücken. Aber diese Punkte hier erscheinen wirklich einfach zusammengeschmissen ohne Kontext, oder die groß auszuführen.

Nein... Entsprechen 100% der Wahrheit.!!
Wir, also DEUTSCHLAND könnten ALLES ALLEIN.... Nur unsere dämel Politik sucht ständig IRGENDWELCHE Partner
Weil wegen wehrmacht D und so gell...(links grüne Dumm rhetorik)
WK ZWEI IST LANG VORBEI!!

Es wird nicht besser.

[Gecktron]

Es gibt Neuigkeiten zu dem Deutsch-Britischen Deep Precision Strike Programm.

Gabriele Molinelli:

National Armaments Director on Linkedin writes of a new signature today in Berlin for the UK-Germany Deep Precision Strike programme.

Finally gives a vague idea of what the aim is: "a family of future stealth cruise and hypersonic weapons expected to enter service in the 2030s"

Deutschland und Großbritannien hatten angekündigt Waffensysteme mit über 2.000km Reichweite zu entwickeln. Mehr war bis dahin nicht bekannt.

Jetzt wurde bekannt, es soll sich dabei um eine Familie von Marschflugkörpern und Hyperschallwaffen handeln soll, die in der nächsten Dekade in Dienst gestellt werden soll. In Anbetracht des Ursprungs in European Long Range Strike Approach (ELSA), sowie den Französisch-Britischen (Stratus) und Deutsch-Norwegischen (Tyrfing ) Entwicklungen erscheint es wahrscheinlich, dass es sich dabei nicht um Schiffgestützte Systeme handeln soll. Eher boden- oder luftgestützt.

EDIT:
Jetzt auch ein Artikel direkt dazu.

UK Defence Journal: UK and Germany push plans for long-range strike missiles

According to the Ministry of Defence, the project aims to develop a family of long-range weapons that could include stealth cruise missiles and hypersonic systems. The initial focus is expected to be on ground-launched capabilities, with potential future variants for air and maritime platforms.

[Milspec_1967]

Es gibt Neuigkeiten zu dem Deutsch-Britischen Deep Precision Strike Programm.

Gabriele Molinelli:

Deutschland und Großbritannien hatten angekündigt Waffensysteme mit über 2.000km Reichweite zu entwickeln. Mehr war bis dahin nicht bekannt.

Jetzt wurde bekannt, es soll sich dabei um eine Familie von Marschflugkörpern und Hyperschallwaffen handeln soll, die in der nächsten Dekade in Dienst gestellt werden soll. In Anbetracht des Ursprungs in European Long Range Strike Approach (ELSA), sowie den Französisch-Britischen (Stratus) und Deutsch-Norwegischen (Tyrfing ) Entwicklungen erscheint es wahrscheinlich, dass es sich dabei nicht um Schiffgestützte Systeme handeln soll. Eher boden- oder luftgestützt.

EDIT:
Jetzt auch ein Artikel direkt dazu.

UK Defence Journal: UK and Germany push plans for long-range strike missiles

Land basiert muss prio haben, weil wesentlich besser zu verstecken und zu schützen (Lkw mit 40 ft launch Container in Scheune... fertig)... Schiff ist selbst immer ein leucht Feuer Ziel.

[Milspec_1967]

Die Lage ist nicht nur düster, sie scheint mir existenzbedrohend... Es passiert... Nichts

https://www.hartpunkt.de/der-europaeisch...ewaffnung/

[Frank353]

https://www.bild.de/politik/inland/folge...e7bfb10850

Trump verweigert jetzt die Verlagerung der Multi-Domain-Task-Force mit Tomahawk und SM-6 nach Deutschland. Pistorius wollte damit die Deep-Strike-Lücke überbrücken. Jetzt müssen wir den Turbo bei eigenen Deep-Strike-Fähigkeiten anwerfen, besser einen Bi-Turbo.

[DopePopeUrban]

Ich spare mir mal meinen Kommentar zu unserem aktuellen außenpolitischen Spürsinn und führe mal stattdessen an, dass wir keinen Plan B für diese Situation haben. Man hat die Zeit (natürlich) nicht genutzt um auf nationaler oder europäischer Ebene für mögliche Alternativen zu sorgen und jetzt haben wir den Salat.

Auf der europäischen Ebene gibt es zwar gewisse Deep Strike Fähigkeiten, aber gerade Tomahawk lässt sich aktuell nur eingeschränkt ersetzen. Das ehe Äquivalent aus europäischer Produktion wäre MdCN, die mit rund 1.400km+ Reichweite am unteren Ende des Tomahawk Reicheitenspektrums kratzt. Der Haken ist, dass dieser Effektor aktuell nur seegestützt existiert, also nur Schiffen oder U-Booten aus gestartet werden kann. Und das wärs tatsächlich auch schon mit Effektoren oberhalb der 1.000km Marke.

Ansonsten stehen noch Taurus und Storm Shadow zur Verfügung, die auf Reichweiten von rund 500-600km eingesetzt werden können, aber ebenfalls nicht landgestützt vorgehalten werden.

Perspektivisch stehen noch folgende Alternativen zur Verfügung:
[Bild: https://s1.directupload.eu/images/260502/mmahiss2.png]
https://missilematters.substack.com/p/fr...eep-strike

Hier dürften vor allem STRATUS, MBT-TS und Chorus für uns interessant sein.

Es sei denn natürlich die Bundesregierung lässt jetzt die Hosen runter beschafft jetzt eigenhändig Tomahawk. Das wäre dann wirklich eine politische Bankrotterklärung.

[Frank353]

Destinus nicht zu vergessen. Noch haben sie nur kleine payload, aber ich glaube das kriegen die mit RHM schnell hochskaliert.

https://www.destinus.com/

[DopePopeUrban]

Hatte ich jetzt gar nicht auf dem Schirm, aber du hast Recht. Danke für den Hinweis

[LieberTee]

Die Lage ist nicht nur düster, sie scheint mir existenzbedrohend... Es passiert... Nichts

https://www.hartpunkt.de/der-europaeisch...ewaffnung/

Aus dem verlinkten Artikel:
>>Sollten die europäischen Entscheidungsträger ihren Kurs nicht rasch ändern und konventionelle weitreichende Bewaffnung zu einer zentralen Priorität bei der Fähigkeitsentwicklung machen, werden die europäischen Staaten in den späten 2020er Jahren — dem Zeitraum, den Nachrichtendienste und Politik als das Fenster größter Gefahr für den Kontinent identifiziert haben — ohne angemessene konventionelle Langstreckenschlagfähigkeiten in jeden hochintensiven Konflikt eintreten.<<

Das war letztes Jahr, als Nachrichtendienste und Politik dieses Fenster sahen. Vorausgesetzt wurde, dass Russland den Krieg gegen die Ukraine bald gewinnen könnte, um sich danach eben aufs Baltikum zu konzentrieren.
Danach sieht es aber nun nicht mehr aus. Dank der Ukraine (und Elon Musk) haben wir so wie es aussieht mehr Zeit, und das Fenster schließt sich langsam ...

[Pmichael]

Das ist natürlich das Problem wenn man alles europäisch lösen will. Allein die Koordinierung der Stakeholders benötigt eine enorm lange Zeit. Hier hätte man national bzw. binational RBS-15 MK4 eine hohe Priorität einräumen müssen, um einen Marschflugkörper kurzer Distanz zu haben, wie auch Taurus CL verwirklichen müssen.