Vor 7 Stunden
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(See) Fregatte F126 (ex MKS 180)
(See) Fregatte F126 (ex MKS 180)
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Vor 7 Stunden
(Vor 7 Stunden)DopePopeUrban schrieb: Sicher? Ich meine ich würde meinen Hut davor ziehen wenn die Marine bereits daran gedacht hat aber eine organische UUV-Integration höre ich jetzt zum ersten mal. Wie oft haben wir jetzt hier im Laufe der Jahre festgestellt, dass das die Seefallreeps sind?  (Vor 7 Stunden)C-152 schrieb: Ja schon. Aber dieses Equipment müsste ja auch vor dem Abgasstrahl der RAM geschützt werden. Bisher ist da nichts zu erkennen. Ich wage zu behaupten, dass ein Feuerlöschmonitor oder ein MLG bauartbedingt viel weniger durch Abgase des RAM beeinträchtigt werden, als die hochempfindliche Optik einer Laserwaffe 
Vor 7 Stunden
(Vor 7 Stunden)DeltaR95 schrieb: Wie oft haben wir jetzt hier im Laufe der Jahre festgestellt, dass das die Seefallreeps sind?Ok...da könnte was dran sein 😃 Wobei ich mich das gleiche bzgl. der MLGs am Bug frage. Die haben ja für ihre kleine Größe durchaus auch filigrane Sensorik verbaut. Bei sehr starkem Wellenbruch an Deck ist diese Position auch wenig vorteilhaft.
Vor 6 Stunden
(Vor 11 Stunden)Seafire schrieb: Ich halte es für die Absenkvorrichtung für jede Art von UUV in Torpedoform.gelöscht
Vor 6 Stunden
(Vor 11 Stunden)Seafire schrieb: Ich halte es für die Absenkvorrichtung für jede Art von UUV in Torpedoform. (Vor 7 Stunden)DeltaR95 schrieb: Wie oft haben wir jetzt hier im Laufe der Jahre festgestellt, dass das die Seefallreeps sind? Ich kann nur Delta Zustimmen, das das mit ziemlicher Sicherheit die Seefallreeps/Gangways sind. Dafür spricht die Form der Luken. Die kleine Erhöhung der Lucke (Backbord am Achterende und Steuerbord am Vorderende) ist der Drehteller, der etwas mehr Platz benötigt und der Rest ist die "Treppe"/Gangway selber. Als referenz gut auf der F124 unter den Harpoon Startern, vor den Torpedorohren zu erkennen, da diese keine Abdeckung davor hat: https://industrial.filtrationgroup.com/w...e-f124.png 
Vor 5 Stunden
(Heute, 03:00)DopePopeUrban schrieb: TEU-Container (was im übrigen nur 20‘ meint)Das wissen wir hier, aber in unserer geliebten Presselandschaft ist es durchaus denkbar, dass von einem Schiffscontainer die Rede ist, wenn zwei TEU-Stellplätze hintereinander gemeint sind. (Vor 11 Stunden)Seafire schrieb: Ich halte es für die Absenkvorrichtung für jede Art von UUV in Torpedoform.Du bist viel zu optimistisch. (Vor 11 Stunden)DeltaR95 schrieb: Wieso? Wenn die Aussetzvorrichtung für die RHIBs wie bei den Type 26 auf einem Containerrahmen verbaut sind, kannst du das doch einfach rausnehmen, die Module Gewahrsam einsetzen und danach das Modul für das RHIB wieder einsetzen.Es geht nicht darum, ob man das technisch tauschen kann, sondern ob ein Modul Gewahrsam noch Sinn ergibt, wenn dafür auf RHIBs im selben Einsatz verzichtet werden muss. Es sei denn, folgendes würde zutreffen: (Vor 11 Stunden)Leuco schrieb: Mission Bay in der Mitte im Schiffs inneren (...)Das wäre zwar absolut wünschenswert, aber wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine solch komplexe Mission Bay vorhanden ist, ohne dass wir jemals Grafiken oder überhaupt näherer Informationen dazu zu sehen bekommen haben? Zitat:- Wetterdeck (zwischen den Masten)Welchen "Kram" kann man denn auf so einem Deck "abstellen", der nicht in irgendeiner modularisierten Form befestigt werden kann? Paletten mit Netz drüber verzurrt, wie im Transportflieger? Zitat:Bezüglich stapeln habe ich nichts gefunden. Auch wenn das prinzipiell gehen würde, ist die Frage ob dies auf diesen Schienen und Anschlüssen vorgesehen ist und ob es überhaupt eine Anwendung gibt.Ich glaube vor allem nicht dran, dass sich zweistöckige Container dort mit den diversen Sensoren der Inseln vertragen werden, von der Signatur ganz zu schweigen. (Vor 7 Stunden)DopePopeUrban schrieb: Daher ich gehe ich nach wie vor von 2x getrennten Boat Bays mittschiffs, sowie bis zu 6x Containerstellplätzen auf dem Wetterdeck aus.Hat schon mal jemand dran gedacht, dass theoretisch auch 2x2 TEU auf die abgedeckte Heckschleppe passen würden? Das war beim MTG-Flex-Heck für F127 mal vorgesehen. Dann hätte man 8 TEU im Heck und zwei auf dem Dach. Ich glaube noch nicht daran, dass man wirklich ernsthaft die RHIB-Buchten für TEU eingeplant hat. Und wenn, dann vielleicht in der Art des MTG-Flex-Hangars, in dem ein Container hinter dem RHIB aufgestellt werden kann, aber nicht in Form eines durchgehenden Mission-Bays. Bzgl. des MM Gewahrsam würde ich übrigens davon ausgehen, dass dieses auf den Stellplätzen des MM ASW geplant ist, um Gefangene direkt vom RHIB über die Heckschleppe ins Gewahrsam nehmen zu können, ohne sie im Schiff verbringen zu müssen, was immer eine Gefahr darstellt.
Vor 4 Stunden
(Vor 5 Stunden)Broensen schrieb: Das wissen wir hier, aber in unserer geliebten Presselandschaft ist es durchaus denkbar, dass von einem Schiffscontainer die Rede ist, wenn zwei TEU-Stellplätze hintereinander gemeint sind.Wir haben ähnlcih viele Infos über das Flexdeck unter dem Flugdeck. Wir wissen nur, das es 4 Conatinerstellplätze da unten sind, da Damen 4 Luken im Flugdeck eingezeichnet hat und wir vom Hersteller der ASW MM wissen, dass so ein MM 4 Containerstellplätze benötigt. Das die Heckschleppe zusätzlich existiert ist nur aus den Lukenpositionen zu schließen. Wir wissen sehr wenig über den internen Aufbau dieser Schiffe, da ist es nicht abwegig, das so ein Missionbay existiert. (Vor 5 Stunden)Broensen schrieb: Hat schon mal jemand dran gedacht, dass theoretisch auch 2x2 TEU auf die abgedeckte Heckschleppe passen würden? Das war beim MTG-Flex-Heck für F127 mal vorgesehen. Dann hätte man 8 TEU im Heck und zwei auf dem Dach. Weil für den gefangenentransport ausschließlich immer nur ein RHIB hergenommen wird, oder in anderen Fällen Tetris gespielt werden darf, da 2/3 der RHIB Kapazität mittschiffs untergebracht ist. Das würde eher für einen MIssionbay Mittschiffs zwischen den RHIB Buchten sprechen, in dem dann das MM Gewahrsam untergebracht ist.
Vor 4 Stunden
(Vor 5 Stunden)Broensen schrieb: Bzgl. des MM Gewahrsam würde ich übrigens davon ausgehen, dass dieses auf den Stellplätzen des MM ASW geplant ist, um Gefangene direkt vom RHIB über die Heckschleppe ins Gewahrsam nehmen zu können, ohne sie im Schiff verbringen zu müssen, was immer eine Gefahr darstellt. Das MM Gewahrsam wird mit Sicherheit hinter (sprich in der Mitte des Schiffes) den RHIBs im mittleren Teil des Schiffes untergebracht. Ich persönlich gehe davon aus, dass hinter den Klappen mittschiffs einfach ein großer, leerer Raum ist, der von Backbord nach Steuerbord durchgängig ist. Damit ist das MM Gewahrsam komplett vom restlichen Schiff abgekapselt und einfach abzusichern. Gefangene müssen dann gar nicht durch das Schiff durch oder stören den Betrieb des Schiffes - auf dem Flex Deck achtern wird ja auch an- und abgelegt. Von Backboard nach Steuerbord wäre der Aufbau dann: RHIB <-> MM Gewahrsam <-> RHIB Ohne über Sinn und Unsinn des MM Gewahrsam zu lamentieren, so würde der Aufbau absolut stimmig sein und Sinn ergeben. Daran wäre auch nichts komplex - großer leerer Raum, ein paar Verfahrschienen am Boden für die Container und die beiden großen Klappen an den Seiten. Die Heckschleppe wird sicherlich für ein Boot deutlich oberhalb von 12,5 m ausgelegt sein - eher sowas wie ein Spezialkräfteboot.
Vor 4 Stunden
(Vor 4 Stunden)DeltaR95 schrieb: Das MM Gewahrsam wird mit Sicherheit hinter (sprich in der Mitte des Schiffes) den RHIBs im mittleren Teil des Schiffes untergebracht. Das war gestern auch mein Fazit nachdem ich auf zig Seiten unterwegs war. Ich habe aber keine Quelle gefunden welche alles genauso explizit aufführt. Man kann sich das aus mehreren puzzeln so zusammen interpretieren. Ich habe hier zusätzlich verstanden, dass man über die Schienen und Krane mit den Modulen und Booten hin und herfahren kann oder aber die Boote so angebracht sind, dass man mit den Modulen nach außen an die Schiffskante des Tors kommt. Eigentlich auch logisch, sonst könnten Module welche Dinge zu Wasser lassen nur mitgeführt werden, wenn man die Boote zuhause lässt. Wenn dies so wäre müsste man die Boote selbst auch als Modul verstehen, welches man dann wiederum durch etwas anderes ersetzen kann - dem ist aber wohl nicht so.
Vor 3 Stunden
(Vor 4 Stunden)Leuco schrieb: Das war gestern auch mein Fazit nachdem ich auf zig Seiten unterwegs war. Ich habe aber keine Quelle gefunden welche alles genauso explizit aufführt. Man kann sich das aus mehreren puzzeln so zusammen interpretieren. Ich habe hier zusätzlich verstanden, dass man über die Schienen und Krane mit den Modulen und Booten hin und herfahren kann oder aber die Boote so angebracht sind, dass man mit den Modulen nach außen an die Schiffskante des Tors kommt. Eigentlich auch logisch, sonst könnten Module welche Dinge zu Wasser lassen nur mitgeführt werden, wenn man die Boote zuhause lässt. Wenn dies so wäre müsste man die Boote selbst auch als Modul verstehen, welches man dann wiederum durch etwas anderes ersetzen kann - dem ist aber wohl nicht so. Ich denke mal, dass Flex Deck Mitte der F126 wird nicht großartig anders aussehen, als jenes der Type 26. https://www.navylookout.com/refining-the...ssion-bay/ Nur das unsere Marine halt neben Gewahrsam (ab Vertrag) und MCM (irgendwann mal) entweder nichts gefordert hat oder kein Geld da war. Im Gegensatz zur Type 26 bin ich mir aber sicher, dass es keine Verbindung von Hangar zu Flex Deck Mitte geben wird - ansonsten wäre die Abteilungsautarkie ja hinüber und irgendwas mit Brandschutz wird da bestimmt auch als Verhinderungsgrund angeführt werden.
Vor 3 Stunden
(Vor 4 Stunden)DeltaR95 schrieb: Das MM Gewahrsam wird mit Sicherheit hinter (sprich in der Mitte des Schiffes) den RHIBs im mittleren Teil des Schiffes untergebracht.Natürlich hätte eine Anordnung des MM in unmittelbarer Nähe zu den RHIB-Buchten den gleichen Effekt, das stimmt natürlich. Zitat:Ich persönlich gehe davon aus, dass hinter den Klappen mittschiffs einfach ein großer, leerer Raum ist, der von Backbord nach Steuerbord durchgängig ist.Wünschenswert wäre das allemal. Mich würde es nur wundern, weil man davon nie etwas gehört oder auf den Renderings gesehen hat. Zitat:Daran wäre auch nichts komplex - großer leerer Raum, ein paar Verfahrschienen am Boden für die Container und die beiden großen Klappen an den Seiten.Komplex meinte ich mit Blick auf die Konsequenzen für den Rest des Schiffes bzw. primär die hintere Insel, in der dann Doppelhangar und durchgehende Missionsbucht auf der selben Ebene den vertikalen Aufbau unterbrechen. DPU hatte dazu ja schon einiges angemerkt. Außerdem hat man bei der T26 großen Wert auf das Kransystem gelegt, das so ein Missionshangar erfordert. Das wäre zwar nicht wirklich komplex, aber schon etwas, das man medial erwähnen würde. Zitat:Die Heckschleppe wird sicherlich für ein Boot deutlich oberhalb von 12,5 m ausgelegt sein - eher sowas wie ein Spezialkräfteboot.Das ist aber schon extrem optimistisch. Dann wäre das Schiff ja wirklich gut durchdacht.  (Vor 3 Stunden)DeltaR95 schrieb: Im Gegensatz zur Type 26 bin ich mir aber sicher, dass es keine Verbindung von Hangar zu Flex Deck Mitte geben wird - ansonsten wäre die Abteilungsautarkie ja hinüber und irgendwas mit Brandschutz wird da bestimmt auch als Verhinderungsgrund angeführt werden.Zumindest die MTG hatte das ja vom Prinzip her mal so für die Marine vorgesehen, wenn auch nur als einzelnen Flexhangar. Aber immerhin TEU, Hubschrauber und RHIB in einem Raum, auch wenn da vmtl. noch ein Brandschutztor vorgesehen war.
Vor 1 Stunde
(Vor 3 Stunden)Broensen schrieb: Komplex meinte ich mit Blick auf die Konsequenzen für den Rest des Schiffes bzw. primär die hintere Insel, in der dann Doppelhangar und durchgehende Missionsbucht auf der selben Ebene den vertikalen Aufbau unterbrechen. DPU hatte dazu ja schon einiges angemerkt. Warum sollte das komplex sein? Bei zivilen Schiffen trägt sprichwörtlich die Hülle das Schiff, bedingt durch die Plattendicken. Bei Kriegsschiffen trägt das Stahlgerüst und nicht das im Vergleich zu zivilen Schiffen dünne Stahblech an der Außenhaut - daher kommt bei Kriegsschiffen gerne mal der "Starved Horse Effect". Oder ganz einfach gesagt: Wenn die Decksunterzüge des Flex Decks oberhalb und unterhalb stark genug ausgeführt sind, trägt das ohne Problem.
Vor 48 Minuten
Ich teile die Hoffnung auf eine durchgehende Mittelschiff Missionsbucht. Die DNA der F126 ist die Omega Fregatte von Damen bzw:
Die Omega / FFI-Fregatte basiert auf der bewährten Fregattenhüllenform der LCF / De Zeven Provinciën-Klasse. Die Omega-Fregatte verfügt über zwei große Multi-Missionsbuchten: Eine inmitten vom Schiff und eine am Heck. Wie der Trend bei Fregatten der neuesten Generation (Typ 26 und FTI/Belharra) geht die Mittelschiff-Multimissionsbucht von Backbord zu Steuerbord Handling-System, um Container zu laden und zu bewegen oder RHIBS oder USVs/UUVs zu starten und wiederherzustellen. Zitat Ende Während des Aussetzen und Aufnehmen z.B. der USV kann die F126 immer noch die Heckschleppe für ein RHIB nutzen. SH bewirbt auch Waffen-Container für die Missionsbucht-Öffnungen. SH Defence hat als Kunden auch Damen, NVL und Fassmer. https://shdefence.com/the-cube/ SH bewirbt auch Waffen-Container für die Missionsbucht-Öffnungen. Aber vielleicht bin ich wieder zu optimistisch?
Vor 39 Minuten
(Vor 3 Stunden)DeltaR95 schrieb: Ich denke mal, dass Flex Deck Mitte der F126 wird nicht großartig anders aussehen, als jenes der Type 26. Das würde auch bedeuten, das die RHIB Kräne auch die MM eigenständig auf die Pier heben könnten, was sehr begrüßenswert wäre. Das es keine Großformatigen Durchgang zu den Hangars gibt ist auch aus anderen Gründen so gut wie sicher, da dass hintere Ende der Klappen ungefähr 35m vor den Hangartoren liegt, und die Hangars maximal 20m lang sind. Heißt da sind 15m dazwischen, in denen auch ein guter teil der Zu- und Abluftführung von der hinteren Insel in die Engineering Spaces Liegt, sowie Die Abgasführung der Hintern Maschinenräume. Das braucht alles Platz. Bei den T26 liegt das alles vor dem Missionbay (Vor 3 Stunden)Broensen schrieb: Wünschenswert wäre das allemal. Mich würde es nur wundern, weil man davon nie etwas gehört oder auf den Renderings gesehen hat. Wie schon gesagt, wir haben nahezu null Infos zum internen Aufbau dieser Schiffe. Der einzige Bereich wo wir zumindest denken, das wir etwas wissen ist das Flexdeck unter dem Flugdeck und das nur weil Damen da 4 Luken im Flugdeck und 3 Achtern eingezeichnet hat, wir vom Hersteller der ASW MM wissen, dass so ein MM 4 Containerstellplätze benötigt und da das fast gleiche Konzept bei öffentlicheren TKMS Auftragsbewerbungen für A300 aufgetaucht ist(weshalb das hier auch gerne als Symbolbild für das Flexdeck unter dem Flugdeck genommen wird). Das die Heckschleppe zusätzlich existiert ist nur aus den Lukenpositionen zu schließen. Anhand dieser Informationslage ist ein Missionbay nicht weit her geholt und befindet sich definitiv im Rahmen des möglichen und wahrscheinlichen. Nicht jeder ist bei der Schiffsbeschaffung so offen wie die Briten, wo BAE und Babcock den Ansatz verfolgen wenn wir öffentlich zeigen das es voran geht (wie langsam auch immer) dann können die Politiker es schwerer absägen.
Vor 18 Minuten
(Vor 48 Minuten)Seafire schrieb: SH bewirbt auch Waffen-Container für die Missionsbucht-Öffnungen. Damit hatte ich mich gestern auch beschäftigt. In der Missionsbucht kann halt nichts gestartet werden was nach oben zielt (logischer Weise) und auch nichts was sehr schnell einsatzbereit sein muss (AAW), wegen der Tore. Auch Hot Start dürfte nicht gehen. Torpedos und Loitering Munition sollten funktionieren. Auch Täuschkörper und Hard Kill ASW. Also immerhin. Mit mehreren hundert Hero 400 vor einer Küste hat das schon Potential für Präzisionsangriffe. Es gibt aber auch Module welche nicht direkt dem Kampf dienen welche sehr relevant sein können, je nach Einsatz. |