Meckern über Deutsch-französische Rüstungsprojekte

[Bairbus]

Das gilt ja eigentlich für alle europäischen Flugzeugbauer, zumindest hinsichtlich ernstzunehmender Kampfflugzeuge. Die Unterschiede liegen vor allem darin, inwieweit die jeweilige nationale Industrie bei der Weiterentwicklung das gesamte Flugzeug in allen Aspekten verantwortet hat. Da kann man dann schon sagen, dass Frankreich einen Vorteil hat, weil sie die Rafale ganz alleine verantworten, während Saab bei der Gripen einiges zukauft und Airbus eben nicht vollumfänglich für den EF verantwortlich zeichnet, gleiches gilt für BAE und Leonardo.

Inwieweit das aber tatsächliche Relevanz hat für eine 6th-gen-Neuentwicklung, kann man durchaus in Frage stellen. Meiner persönlichen, zugegebenermaßen wenig fundierten Meinung nach, ist die technische Expertise für so ein Programm bei Dassault nicht eklatant stärker ausgeprägt als bei ADS, sie haben aber definitiv die besseren Rahmenbedingungen hinsichtlich industrieller Eigenständigkeit und politischer Rückendeckung.

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Kein Widerspruch. Kratos liefert ein Vehikel, das als Träger für Systeme dient, die später auf eigenen oder multinational-europäischen Plattformen eingesetzt werden sollen, die dann auch größer ausfallen können. Dafür kann man sich m.E. schon an der vorgestellten Airbus Wingman Studie orientieren.

Genau richtig.

Kein europäischer Hersteller ist noch in der Lage, alleine ein Kampfflugzeug zu entwickeln.

Deswegen machen die Kooperationen auch Sinn.

Und auch Dassault ist auf diverse Zulieferer angewiesen, ohne die man ein nacktes Flugzeug ohne Systeme, Bewaffnung, Triebwerk, etc.bauen würde.

Wenn wir einen Kanzler hätten und nicht einen Wendehals, der keine Entscheidung treffen mag, wüssten unsere europäischen Partner, wie der Weg jetzt weitergeht.

Immer nur verschieben, bringt niemandem etwas.

[DrKartoffelsalat]

Ich frag mich ja eh, wieso da von der franz. Politik auch so sehr mitgespielt wird. Ich würde selbiges sagen, wenn sich jetzt ADS/Indra hinstellen würden und so blockieren und die dt. bzw. span. Regierung volle Rückendeckung leisten. Klar, jetzt darf man mehr Geld in die eigenen Kassen spülen, aber ich hab ernsthafte Zweifel an der Kosten-Rechnung für den klammen franz. Staat. Sowohl in der Entwicklung als auch später beim fertigen Stückpreis, zumindest im Vergleich zu einem Gemeinschaftsprojekt mit geteilten Entwicklungskosten und höherer Stückzahl.

Am Ende, wie schon festgestellt sind das eh keine vollen Eigenprojekte, für Avionik, Triebwerk, Fahrwerke, etc. wird am Ende ja sowieso Zulieferer beauftragt. Aber auch hier werden für Sonderanfertigungen/Anpassungen ziemlich exponentiell mehr Kosten auftreten, je geringer die Abnehmerschaft. Das ist doch genau das Problem, das Dassault bereits mit der Rafale gehabt hat, hohe Kosten. Ich schätze, Dassault will auf den Exportmarkt setzen und deshalb auch unliebe potentielle andere Partner raushaben. Aber zumindest im europäischen Raum sehe ich jetzt wenig Abnehmer für einen Solo-Franzosen-Jet. 20 Jahre nach Fertigstellung dann eventuell irgendwo in Drittstaaten, wenn das erste Los ausgemustert wird vielleicht. Eine Mirage wird denen so schnell nicht wieder gelingen, insbesondere bei der aktuell Zahl an anderen Systemen in Entwicklung. Wenn Spanien/Deutschland jetzt auch noch ausfallen, dann ist das ein franz. Eigenbrötler für die absehbare Zeit.

[Bairbus]

www.aero.de/news-51677/Dassault-Aviation-verhilft-Harmattan-AI-zu-Milliardenbewertung.html

"Dassault scherte 2025 aus dem FCAS-Konsortium mit Airbus und Indra Sistemas aus - Trappier pocht auf alleinige Projektführung. Mit der Investition in Harmattan AI zieht Trappier Dassault bei einem wesentlichen FCAS-Teilprojekt aus der Klammer des Konsortiums."

[Bairbus]

@ Helios

Sorry, aber mein Beitrag ist von einer renommierten deutschen Luftfahrt-Nachrichtenseite.

Es ist das einzige Update zum Programm, was es momentan gibt.

Weshalb darf es nicht beim Strang über FCAS bleiben?

[Helios]

Eine Seite, die sachliche Berichterstattung mit tendenziöser Kommentierung vermischt als renommiert zu bezeichnen ist eine Sache, aber wenn du aus einem solchen Artikel dann auch noch ausgerechnet diese zwei Sätze zitierst, kannst du nicht allen ernstes Fragen, warum der Beitrag hier landet.

Und wenn dir das nicht gefällt, nimm einfach die Erklärung von Broensen:
"Ist doch recht einfach: Alles, was nicht entweder technischer Natur oder eine offizielle Verlautbarung einer neuen Information zum Programmablauf ist, gehört nicht in den FCAS-Hauptstrang. Also mindestens 99% der Artikel, die den Namen Trappier beinhalten."

Das ist von mir die letzte Erklärung dazu, wann ich einen Beitrag verschiebe und wann nicht. Ich habe es oft genug erklärt, und auch wenn dir diese Erklärung nicht gefällt, du wirst dich damit abfinden müssen.

[Bairbus]

Eine Seite, die sachliche Berichterstattung mit tendenziöser Kommentierung vermischt als renommiert zu bezeichnen ist eine Sache, aber wenn du aus einem solchen Artikel dann auch noch ausgerechnet diese zwei Sätze zitierst, kannst du nicht allen ernstes Fragen, warum der Beitrag hier landet.

Und wenn dir das nicht gefällt, nimm einfach die Erklärung von Broensen:
"Ist doch recht einfach: Alles, was nicht entweder technischer Natur oder eine offizielle Verlautbarung einer neuen Information zum Programmablauf ist, gehört nicht in den FCAS-Hauptstrang. Also mindestens 99% der Artikel, die den Namen Trappier beinhalten."

Das ist von mir die letzte Erklärung dazu, wann ich einen Beitrag verschiebe und wann nicht. Ich habe es oft genug erklärt, und auch wenn dir diese Erklärung nicht gefällt, du wirst dich damit abfinden müssen.

Arrogant wie immer.

Ich bin dann mal weg aus diesem Theater hier.

[Broensen]

Der Strangtitel hier mag etwas überspitzt sein, aber im Grundsatz folgt es doch dem üblichen Anspruch dieses Forums, dass Themen separat bezüglich der konkreten Programme und der grundsätzlichen Überlegungen behandelt werden, bis hin zu Wunschkonzerten. Und wenn es zu einem Programm über Jahre hinweg keine echten Neuigkeiten gibt, aber fortwährende Kreiseldebatten über Sinn und Unsinn dahinter, dann stören die halt auch irgendwann eine fokussierte Betrachtung der wirklich relevanten Punkte. Insofern kann man vielleicht diesen Strang hier als Grundsatzdebattenstrang, den anderen als fokussierte Informationssammlung betrachten.

[voyageur]

@Bairbus
Mit der Investition in Harmattan AI zieht Trappier Dassault bei einem wesentlichen FCAS-Teilprojekt aus der Klammer des Konsortiums

Obwohl mich das Thema schon seit längerer Zeit langweilt, was soll das. Der Rafale hat seit langem ein langfristiges Entwicklungsprogamm, jetzt für den F5, und nirgends wo steht geschrieben, das die Weiterentwicklung des Rafales zugunsten des SCAF eingestellt wird.
Einfach für den EF es selber machen