(Asien) PLAN - Die Chinesische Marine

[Turin]

Ein nuklear getriebener Eisbrecher ist denkbar, aber ich sehe nicht, was sich aus den bisher bekannten Bildern in der Hinsicht gross ableiten laesst. Wir wissen nicht, ob das Kielblock-Arrangement komplett ist. Wir sehen bisher nur zwei Module im Dock. Beide sind, soweit ich weiss, etwas ueber 40 Meter breit, was zu einem Traeger passt.

Damit ist quasi schon Ende Gelaende. Ansonsten, wie sicher bekannt, sind hinter dem Trockendock die Mockups fuer J-15 etc geparkt und man findet dort auch etwas, das wie ein Testmodul fuer den Traeger aussieht, ziemlich genau wie in Jiangnan einige Zeit, bevor wir die ersten richtigen Module zu sehen bekamen fuer Fujian.

Lange Rede, kurzer Sinn: Abwarten und gruenen Tee trinken.

[Kongo Erich]

Ein Chinesischer U-Boot-Retter taucht vor Japan auf - sein Ziel: Russland - es ist schon bemerkenswert, dass ein offensichtlich unbewaffnetes Rettungsschiff als Bedrohung vermarktet wird.

Dazu sind ab Übermorgen gemeinsame chinesisch-russische Marinemanöver angekündigt:
https://x.com/Capt_Navy/status/195052191...2Fpage-697

Dann ist es ein Zufall, dass jetzt gerade ein massives Erdbeben mit Tsunami-Wellen an der russischen Pazifik-Küste war und in der Nähe des Epizentrums eine nuklearen U-Boot-Basis der Russen liegt?

[Zardo]

Vielleicht passt das hier rein

[Video: https://youtu.be/JMNOljrw22g?si=RlzGF8CfxcZyrwuL]

[Kongo Erich]

tja. da wollten Coast Guard und PLAN ein philippinisches Patr.Boot in die Zange nehmen und von beiden Seiten her rammen - und dann waren die Philippiner doch einen tick schneller

inzwischen gibt es aber auch weitere Entwicklungen bis hin zur Konfrontation mit der USN und dem Einsatz von fliegenden Untersätzen (Paywall, Kopie hier)

[petermeier55]

In Shanghai haben die Bauarbeiten am Flugzeugtraeger 004 begonnen.

[Turin]

In Shanghai haben die Bauarbeiten am Flugzeugtraeger 004 begonnen.

Was ist die Quelle dafuer? Es gibt in Schanghai keine Anzeichen fuer einen Flugzeugtraeger im Bau derzeit, die ich kenne. In Dalian wird derzeit an einem neuen Projekt gearbeitet, das spekulativ Typ 004 ist. Andere Werft und andere Stadt.

[petermeier55]

Was ist die Quelle dafuer? Es gibt in Schanghai keine Anzeichen fuer einen Flugzeugtraeger im Bau derzeit, die ich kenne. In Dalian wird derzeit an einem neuen Projekt gearbeitet, das spekulativ Typ 004 ist. Andere Werft und andere Stadt.

entschuldige, dass Ich so spaet antworte.Ich sah auf Wechat ein amrikanisches Video mit aktuellen Satellitenbilder und die Behauptung dass 004 in shanghai gebaut wird,dies deckt sich mit einer Aussage eines Marineoffiziers bei einer Militaeraustellung hier in Tangshan,Hebei Provinz der mir antwortete dass der Flugzeugtragerbau in Dalian gecanzelt wurde und nun in Shanghai stattfindet,als Kompenzation soll dafuer der Bau der LHD in Dalian stattfinden.

[Turin]

entschuldige, dass Ich so spaet antworte.Ich sah auf Wechat ein amrikanisches Video mit aktuellen Satellitenbilder und die Behauptung dass 004 in shanghai gebaut wird,dies deckt sich mit einer Aussage eines Marineoffiziers bei einer Militaeraustellung hier in Tangshan,Hebei Provinz der mir antwortete dass der Flugzeugtragerbau in Dalian gecanzelt wurde und nun in Shanghai stattfindet,als Kompenzation soll dafuer der Bau der LHD in Dalian stattfinden.

Kein Problem. Aber die Darstellung halte ich nicht fuer glaubwuerdig. Ich kenne juengste Aufnahmen aus Shanghai/Changxing, und da ist nichts derartiges zu erkennen. Was das Projekt in Dalian nun werden soll, bleibt unklar, auch wenn viele Beobachter es aufgrund der Dimensionen fuer Typ 004 halten.

Ich sehe auch nicht, warum Dalian ein LHD bauen sollte. Der traditionelle LHD-Bauer ist Hudong, und die haben wiederum mit Traegern nichts zu tun (das ist Jiangnan in Shanghai, von Typ 076 mal abgesehen).

[petermeier55]

Kein Problem. Aber die Darstellung halte ich nicht fuer glaubwuerdig. Ich kenne juengste Aufnahmen aus Shanghai/Changxing, und da ist nichts derartiges zu erkennen. Was das Projekt in Dalian nun werden soll, bleibt unklar, auch wenn viele Beobachter es aufgrund der Dimensionen fuer Typ 004 halten.

Ich sehe auch nicht, warum Dalian ein LHD bauen sollte. Der traditionelle LHD-Bauer ist Hudong, und die haben wiederum mit Traegern nichts zu tun (das ist Jiangnan in Shanghai, von Typ 076 mal abgesehen).

Der neue Type 76 hat eine Breite von ca 45 m, das wuerde mit deiner Aussage von Bauteilen in Dalian uebereinstimmen desweiteren hat dieser Typ ein EM Katapult und Fangseile(catobar).Ich denke dass Hudong die kleineren Type 75 baut.

[Kongo Erich]

Die Fujian - Chinas dritter Flugzeugträger - ist von der Bauwerft Shanghai in den Marinestützpunkt Sanya auf Hainan überführt worden.
Während die erste Seeerprobung recht genau 6 Jahre nach der Shandong war, ist mit dieser Überführung und damit der Seeerprobung gegenüber der Shandong um etwa zwei Monate eine zeitliche Beschleunigung aufgetreten - und das, obwohl nun mit den Katapulten eine neue Starttechnologie an Bord ist.

Nur ein grober Überblick.

Liaoning
2012 commissioning
2012 -11.04 erste touch-and-go
2012 -11.24 erste Landungen
2013 - 06 zweite Runde Flugtest (angeblich mit brasil. Militärpersonal zur Unterstützung?)
2014 - 08 Unfall ? zwei Piloten + ?
2018 - 08 bis 2019-01 erstes Refit in Dalian
2021 - 04 CBG Übungen vor Okinawa und Miyako-Insel
2021 - 12 CBG Gelbe See, Ostchinesisches Meer, Westlicher Pazifik
2022 - 05 CBG Ostchinesisches Meer, Miyako
2024 - 10 CBG rund um Taiwan (Sword-2024B) und SCS mit Shandong
2025 - 06 CBG gemeinsam mit Shandong in der Philippinischen See außerhalb der ersten Inselkette, 550 Starts und Landungen gemeldet, 300 km sw von Minamitroishma-Insel

Shandong
2013 - 11 Baubeginn, 2015 Kiellegung
2018 - 05 erste Seeerprobung in der Bohai-See
2018 - 08-09 zweite Seeerprobung, anschließend Installation der Kabelfanganlage
2018 - 10 -11 dritte Seeerprobung mit ersten Start und Landungen (6 Jahre nach Liaoning)
2018 - 12 - 2019-01 vierte Seeerprobung
2019 - 02 - 03 fünfte Seeerprobung
2019 - 05 sechste Seeerprobung
2019 - 08 siebte Seeerprobung in zwei Blöcken
2019 - 10 Achte Seeerprobung
2019 - 11 letzte von 9 Erprobungsfahrten, erstes Training in der SCS
2019 - 12 in Dienst gestellt in Sanya durch Xi Jinping himselbst
2020 - 10 Operationsreife gemeldet
2023 - 04 CBG Übung Sharp Sword in der Philippinschen See vor Taiwan, 120 Starts und Landungen registriert in 48 Stundenm Übungen bis 600 km vor Guam
2023 - 09-10 CBG Übungen im gleichen Gebiet
2023 - 11 Shandong passiert Taiwan-Straße nordwärts in Richtung Dalian (Refit)
2024 - 07 CBG Übungen in der Philippinischen See, 300 Meilen östlich der Luzon-Straße, 240 Starts und Landungen sowie 140 Heli Starts und Landungen gemeldet, danach Stop auf Hainan
2024 - 08 CBG Übungen im gleichen Gebiet
2024 - 10 CBG Übungen mit der Liaoning in der SCS
2025 - 04 CBG Übungen "Strait Thunder 2024A" rund um Taiwan
2025 - 06 CBG Übungen mit Liaoning bis zur zweiten Inselkette um die Bonin Inseln, 100 km nördlich von Okinotorishma, 230 Starts und Landungen gemeldet
2025- 07 CBG Besuch in Hongkong (28 Jahre Beendigung der britischen Herrschaft), anschließend wieder Hainan

Fujian
2024 - 05 erste Seeerpobung (6 Jahre nach Shandong)
2024 - 11-12 fünfte Seeerprobung beendet (bei Shandong war da die vierte Seeerprobung zu Ende), Reifenabrieb auf dem Deck dokumentiert (6 Jahre nach Shandong)
2025 - 01 sechste Seeerprobung beendet
2025 - 03 siebte Seeerprobung
2025 - 05 achte Seeerprobung
2025 - 09 neunte Seeerprobung, zugleich Überführung in die SCS (vgl. Shandong 2019-11)

[Kongo Erich]

Ein nuklear getriebener Eisbrecher ist denkbar, aber ich sehe nicht, was sich aus den bisher bekannten Bildern in der Hinsicht gross ableiten laesst. Wir wissen nicht, ob das Kielblock-Arrangement komplett ist. Wir sehen bisher nur zwei Module im Dock. Beide sind, soweit ich weiss, etwas ueber 40 Meter breit, was zu einem Traeger passt.

Damit ist quasi schon Ende Gelaende. Ansonsten, wie sicher bekannt, sind hinter dem Trockendock die Mockups fuer J-15 etc geparkt und man findet dort auch etwas, das wie ein Testmodul fuer den Traeger aussieht, ziemlich genau wie in Jiangnan einige Zeit, bevor wir die ersten richtigen Module zu sehen bekamen fuer Fujian.

Lange Rede, kurzer Sinn: Abwarten und gruenen Tee trinken.

China wird mit Sicherheit einen Nuklearantrieb für einen Träger erst einmal testen - das Risiko, dass der Antrieb nicht hält, was er verspricht, ist bei den Herstellungskosten für einen Träger zu groß.

Die Frage ist, ob das in einem Eisbrecher passiert (wie ich für den Neubau in Dalian erwarte), oder in einem anderen Schiffstyp. Da geistern schon seit längerer Zeit immer wieder Meldungen zu einem "Nuklearfrachte" durch die diversen Foren.
Diese Pläne zum "Nuklearfrachter" landen nun langsam auch in den Medien:

Bericht: China plant nukleares Frachtschiff, das jahrelang ohne Tankstopp fahren soll

In China soll ein nuklear betriebenes Frachtschiff entwickelt werden, das lange Zeit ohne Tankstopp fahren kann. Was ist bisher bekannt?
...

Das Konzept des Schiffes wurde erstmals 2023 vorgestellt, es waren aber nur wenige technische Details bekannt. Ein leitender Ingenieur der Jiangnan Shipbuilding Group, Hu Keyi, erklärte dem Bericht zufolge gegenüber der chinesischen Fachzeitschrift Ship & Boat im Oktober, dass die vom Reaktor erzeugten 200 Megawatt Wärme nicht direkt zum Antrieb des Schiffes genutzt werden sollen.

Hürden bei Entwicklung des Schiffs

Stattdessen sei vorgesehen, dass die Wärme einen Generator mit überkritischem Kohlendioxid (sCO2) antreibt, der nach dem Brayton-Kreisprozess arbeitet. Dabei handelt es sich um ein thermodynamisches Verfahren, das Wärme effektiver in Strom umwandelt als herkömmliche Dampfturbinen. So soll genug Leistung erzeugt werden, um das Schiff jahrelang ohne Tankstopp fahren zu lassen. Zudem sei ein Dieselgenerator für Notfälle geplant.

Hu zufolge sei der Reaktor sicher, unter anderem weil er zusätzlich zu den vorgesehenen Sicherungsmechanismen als versiegelte, modulare Einheit verbaut werden soll, die nach 10 Jahren nicht nachgetankt, sondern ausgetauscht wird. Dies verringere das Risiko von Lecks. Der Reaktor arbeite außerdem unter Atmosphärendruck, wodurch das Risiko eines explosionsartigen Druckaufbaus entfalle.

China verfolgt laut der staatlichen Nachrichtenagentur Xinhua über bedeutende Thorium-Vorkommen. Dennoch verbleiben große Hürden bei der Entwicklung des Schiffs. „Es wird erwartet, dass die Investitionskosten für ein nuklear betriebenes Handelsschiff deutlich höher sein werden als die für ein konventionelles Schiff“, so Hu. Neben Baukosten sei unter anderem mit laufenden Kosten für Reaktorwartung oder Entsorgung von Brennelementen zu rechnen.

„Private Unternehmen allein können ein so enormes Bau- und Betriebsrisiko nicht tragen“, sagte er weiter. Möglicherweise seien also staatliche Unterstützungen oder Garantien für eine kommerzielle Entwicklung notwendig, hieß es.

berichtet die Berliner Zeitung. Der Hinweis auf die staatliche Unterstützung zeigt, dass - ganz primitiv gesagt - Chinas Regierung ein großes Interesse an der Entwicklung dieses Antriebs hat. Aus welchen Gründen sei einmal dahin gestellt. Vordergründig liegt es auf der Hand, einen Musterantrieb für künftige CVN zu vermuten.
Ob China darüber hinaus generell bei Marineantrieben für größere Schiffe auf fossile Brennstoffe und deren Belastungen verzichten will, kann eine weitere Vermutung sein.

[Skywalker]

Chinese Cargo Ship Packed Full Of Modular Missile Launchers Emerges
China has packed a deck of a medium-sized cargo ship with 60 containerized vertical launch cells, radar, and close-in weapons.
Tyler Rogoway

Published Dec 25, 2025 4:16 PM EST

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China has shown an cargo ship packed with launchers, radar, and close-in-weapon systems.

Chinese internet

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We had a feeling we would be in for another round of weapons ‘reveals’ out of China this Christmas, following last year’s ‘leaks’ of not just one, but two tailless stealth tactical jet designs, among other developments. It appears we are getting at least one installment of this in the form of a medium-sized cargo ship packed full of containerized vertical launchers, along with sensors and self defense systems. The message is clear, China is making it known that it could, and likely will, turn ships from its behemoth of a commercial fleet into not just shooters, but arsenal ships.

The vessel has containers packed on its deck, both used for containing weapons and for mounting them, along with sensors. In other words, the layout appears to be designed as something of an improvised superstructure in order to turn the cargo ship into a heavily-armed surface combatant of sorts. This includes the mounting of a large rotating phased-array radar forward of the bridge atop three containers, as well as another domed radar or communications system across the deck from it mounted on two containers.

https://www.twz.com/sea/chinese-cargo-sh...rs-emerges

[voyageur]

Laut Pentagon strebt China an, bis 2035 neun Flugzeugträger zu erwerben
OPEX360 (franzöisch)
von Laurent Lagneau · 27. Dezember 2025
[Bild: https://www.opex360.com/wp-content/uploa...251107.jpg]
Als die Ukraine 1998 den Flugzeugträger Varyag an die Lot Chong Agency verkaufte, um ihn in Macao zu einem schwimmenden Casino umzubauen, ahnte niemand, dass diese Transaktion den Beginn des Aufschwungs der Seestreitkräfte der Volksbefreiungsarmee [PLA] markieren würde.

Der renovierte Flugzeugträger in STOBAR-Konfiguration (Short Take-Off But Arrested Recovery) wurde 2012 unter dem Namen CNS Liaoning in den aktiven Dienst gestellt. Der Bau seines fast identischen Zwillingsschiffs, der CNS Shandong, begann fast zur gleichen Zeit. In diesem Jahr manövrierten diese beiden Schiffe zum ersten Mal gemeinsam vor der Küste Japans.

Im November nahm die chinesische Marine dann ihren dritten Flugzeugträger, die CNS Fujian, in Besitz. Mit einer Verdrängung von 80.000 Tonnen und einer Länge von 316 Metern ist sie imposanter als ihre beiden Vorgänger und unterscheidet sich von diesen durch ihre sogenannte CATOBAR-Konfiguration [Catapult Assisted Take-Off But Arrested Recovery], Das heißt, er ist mit mindestens drei Katapulten, in diesem Fall elektromagnetischen Katapulten (EMALS), und Fangseilen ausgestattet.

Gleichzeitig hat die Marinekomponente der PLA mit einer Schiffbauindustrie, die alle vier Jahre das Äquivalent der französischen Flotte zu Wasser lassen kann, die US-Marine in Bezug auf die Anzahl der Schiffe überholt. Daher hat sie keine Schwierigkeiten, ihre Flugzeugträger zu eskortieren... von denen es bald vier geben wird.

Tatsächlich erklärte Admiral Yuan Huazhi, ihr politischer Kommissar, im März 2024, dass China „bald seinen vierten Flugzeugträger bauen und die Frage beantworten werde, ob er mit einem Atomantrieb ausgestattet sein wird”.
„Wir bauen Flugzeugträger, um unsere nationale Souveränität und territoriale Integrität zu schützen”, sagte er und fügte hinzu, dass sie auch „weiter entfernt von den chinesischen Küstengewässern kreuzen” sollten.

Um eine permanente Luft- und Seestreitmacht in fernen Gewässern zu gewährleisten, sind mindestens vier Flugzeugträger erforderlich.

Jedenfalls deuten kürzlich in den sozialen Netzwerken verbreitete Fotos der Werft in Dalian darauf hin, dass China mit dem Bau seines vierten Flugzeugträgers begonnen hat und dass dieser mit einem Atomantrieb ausgestattet sein wird. Nach den Satellitenbildern zu urteilen, könnte es sich sogar um den fünften handeln.

Tatsächlich scheint China laut diesen Bildern kurz davor zu stehen, den Bau eines Flugzeugträgers mit konventionellem Antrieb, wahrscheinlich eine verbesserte Version der CNS Fujian, in der Jiangnan-Werft in der Nähe von Shanghai zu beginnen.
Bislang wurde China die Absicht unterstellt, sich mit sechs Flugzeugträgern auszustatten. Diese Zahl wurde übrigens von Admiral Nicolas Vaujour, dem Stabschef der französischen Marine [CEMM], bei einer kürzlichen Anhörung im Parlament aufgegriffen.

„Im Jahr 2010 gab es weltweit 27 Flugzeugträger. Im Jahr 2030 werden es 37 sein. Wir erleben eine Verbreitung in diesem Bereich: Die Türken wollen welche bauen, die Spanier wollen welche bekommen, die Italiener wollen einen Atomflugzeugträger bauen, die Inder wollen auf Katapultflugzeugträger umsteigen, die Chinesen haben ihren dritten erhalten, bauen ihren vierten und wollen auf sechs kommen, die Amerikaner sind immer noch bei elf”, erklärte er.

Nach der letzten Einschätzung des Pentagons zu den Kapazitäten der PLA [.PDF] sollen die Ambitionen jedoch in Wirklichkeit viel höher sein, da bis 2035 neun Flugzeugträger in Betrieb genommen werden sollen. Das sind fast so viele wie die US Navy, die über elf verfügt [diese Zahl ist durch US-Bundesgesetz vorgeschrieben, Anm. d. Red.].

„Die chinesische Marine strebt an, bis 2035 sechs Flugzeugträger zu bauen, insgesamt also neun“, heißt es in diesem Bericht, ohne weitere Details zu nennen.

Darüber hinaus unterstreicht dieser die bedeutende Entwicklung der Fähigkeiten der chinesischen Flugzeugträgergruppen dank der Indienststellung des Mehrzweckkampfflugzeugs J-15T, des elektronischen Kampfflugzeugs J-15DT, des Jagdbombers der 5. Generation J-35, des U-Boot-Bekämpfungshubschraubers Z-20 und des Pendants zum amerikanischen E-2D Advanced Hawkeye für die Luftüberwachung, nämlich des KJ-600.
²
Es liegt auf der Hand, dass eine chinesische Flotte mit neun Flugzeugträgern zu einem Kräfteungleichgewicht im Indopazifik führen wird. Und das trotz der elf Flugzeugträgergruppen der US-Marine, die in der Lage sein muss, auf Anfragen anderer US-Militärkommandos zu reagieren, insbesondere derjenigen, die für Europa und den Nahen Osten zuständig sind.

Dieses Ungleichgewicht könnte durch das amphibische Angriffsschiff vom Typ 076 noch verstärkt werden, dessen erstes Exemplar, die CNS Sichuan, gerade mit den Seeversuchen begonnen hat. Dieses Schiff ist mit einem elektromagnetischen Katapult ausgestattet, mit dem es Kampfdrohnen vom „Typ C” starten kann.

[Kongo Erich]

theoretisch möglich, für mich aber weit übertrieben - in 10 Jahren bei derzeit noch laufenden Optimierungsversionen, die nach und nach verwirklicht werden, erscheint mir das unrealistisch

[Kongo Erich]

Laut Pentagon strebt China an, bis 2035 neun Flugzeugträger zu erwerben
OPEX360 (franzöisch)
von Laurent Lagneau · 27. Dezember 2025
...

In diversen Foren gibt es dazu Fanboy-Spekulationen (Beispiel):
- 019: 2026-2028 Jiangnan Changxingdao
- 020: 2025-2028 Dalian
- 021 (second 003A): 2028-2030 Jiangnan Changxingdao
- 022 (third 003A): 2030-2032 Jiangnan Changxingdao
- 023 (second 004): 2031-2033 Dalian
- 024 (fourth 003A or third 004): 2032-2034 Jiangnan Changxingdao

Ich bin mir da nicht so sicher. Derzeit wird in Wuhan an dem Testgebäude erst die nächste Generation - noch ein Träger mit Schornstein, also (zumindest gemischtem) konventionellen Antrieb, aber mit deutlicher Vergrößerung des Rumpfes - untersucht. Erfahrungsgemäß dauert es dann noch einige Jahre, bis diese neue Variante dann auch gebaut wird und dann auch in den Dienst geht.
Was vorher gebaut werden kann ist allenfalls eine leicht modifizierte Variante (003 A) von Shandong oder Fujian.

Und von einem Neubau (019 - Variane 003 A?) in Jiangnan hört und sieht man nichts. Allenfalls das Bauvorhaben im Trockendock von Dalian (020 - Variante 004?) könnte ein Träger werden. Aber auch das ist noch nicht absolut sicher.
Denn das Schiff erhält wohl zwei Reaktoren (deshalb Type 004), und wäre damit (deutlich) weiter als das vorbereitende Testmodell in Wuhan. Und es macht m.E. nach auch gar keinen Sinn, erst ein Schiff zu bauen und dann in einem Testmodell zu schauen, was man optimieren müsste. ...