Innovation steht im Mittelpunkt des französischen Heeres. Interview mit General Pierre Schill, Stabschef des französischen Heeres
Conflits (französisch)
von Pierre Schill
Um im globalen Wettbewerb bestehen zu können, ist Innovation von grundlegender Bedeutung. Aus diesem Grund intensiviert das französische Heer den Austausch mit der Industrie und analysiert Konflikte, um den Krieg von morgen zu antizipieren. Anlässlich der Messe TechTerre, die Mitte Juli im Camp de Sissonne (Aisne) stattfand, gewährte uns General Pierre Schill, Stabschef des französischen Heeres, ein Interview.
Aufgezeichnet von Jean-Baptiste Noé
Das Interview finden Sie in der Ausgabe Nr. 59 von Conflits. Rechte. Die neue internationale?
Seit einigen Jahren spricht man von Kriegen hoher Intensität, aber für manche mag dies ein fernes Konzept sein. Die Invasion der Ukraine und der Krieg in Gaza zeigen, dass diese hohe Intensität Realität ist. Wie geht das französische Heer heute mit dieser Hypothese eines größeren Einsatzes um?
General Pierre Schill – Der Krieg hoher Intensität ist keine ferne Hypothese mehr. Er findet vor unseren Augen statt. Es ist jedoch wichtig, zwischen zwei Begriffen zu unterscheiden: der hohen Intensität, die sich auf taktische Auseinandersetzungen bezieht, und dem größeren Einsatz, der strategischer Natur ist.
Hohe Intensität bezeichnet ein extremes Maß an Gewalt in militärischen Auseinandersetzungen, bei denen das Überleben der Streitkräfte selbst bedroht sein kann. Ein größerer Einsatz hingegen betrifft die gesamte Streitkraft und erfordert die Mobilisierung aller Ressourcen der Nation. Mit dieser Situation ist die Ukraine heute konfrontiert.
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TechTerre 2025 © Sirpa Terre
Die letzten Jahre haben einen Wendepunkt markiert. Vor einigen Jahren hatten wir noch kein direktes Beispiel für einen größeren Einsatz, und für viele war dies auch nicht vorstellbar, da es sich um Kriege der Vergangenheit handelte. Wir sind von einer auf Abschreckung ausgerichteten Haltung zu einer Realität des intensiven Einsatzes von Streitkräften übergegangen, auch zu Abschreckungszwecken. Das französische Heer muss nun die Möglichkeit in Betracht ziehen, in einen hochintensiven Konflikt verwickelt zu werden, auch auf europäischem Boden, um einen angegriffenen Verbündeten zu verteidigen.
Diese Entwicklung ist Teil einer Reihe von Erkenntnissen. In den Jahren 2000-2010 wurde der Einsatz des französischen Heeres auf nationalem Gebiet als Unterstützungseinsatz konzipiert, insbesondere bei Naturkatastrophen. So trainierte das französische Heer beispielsweise den Einsatz bei Hochwasser an der Seine mit dem Einsatz von 10.000 Soldaten. Hinzu kommen die Operation Sentinelle und die Unterstützung während der Olympischen Spiele. Die Covid-19-Pandemie hat das Spektrum der möglichen Großeinsätze erweitert und uns gezwungen, bisher marginale Szenarien in Betracht zu ziehen. Zum Beispiel die Überlegung, dass eine Epidemie böswillig instrumentalisiert werden könnte. Sie hat bestimmte Schwachstellen gegenüber unkonventionellen Bedrohungen aufgezeigt. Die Invasion der Ukraine bestätigte dann die Rückkehr bewaffneter Auseinandersetzungen zwischen Staaten in Europa.
Es ist die Aufgabe eines Heeres, sich auf alle möglichen Destabilisierungen vorzubereiten. Das französische Heer antizipiert die Entwicklung von Konflikten und bereitet sich darauf vor, das ist eine grundlegende Verantwortung.
Sie müssen also über zukünftige Kampfhandlungen nachdenken und die Soldaten und das Material darauf vorbereiten, damit sie diesen gewachsen sind?
General Pierre Schill – Man muss in der Tat die Bedrohungen definieren und geeignete Mittel finden, um ihnen zu begegnen. Die Vorbereitung basiert auf drei Säulen: der Analyse der Bedrohungen, der Antizipation von Entwicklungen und der Anpassungsfähigkeit. Es ist unerlässlich, über den kommenden Kampf nachzudenken, aber Krieg lässt sich nie vollständig vorhersagen. Deshalb müssen wir agile Streitkräfte aufbauen, die in der Lage sind, mit neuen Situationen umzugehen. In dieser Hinsicht verkörpert die Armee eine Form von Realismus, einen operativen Realismus.
Innovation beschränkt sich jedoch nicht nur auf die technische Ausrüstung, sondern umfasst auch Innovationen in der Organisation der Armee und in den Führungsmethoden.
General Pierre Schill – Ja, Innovation beschränkt sich nicht nur auf die Technologie. Sie betrifft auch unsere Strukturen, unsere Befehlsstrukturen und unsere personelle Organisation. Die Formen der Konflikte entwickeln sich weiter, ebenso wie die militärischen Berufe. Früher dominierten die „Nahkampfwaffen” (Kavallerie und Infanterie), was in der Armee von morgen nicht mehr unbedingt der Fall sein wird. Wir wandeln derzeit fast 10.000 Stellen um, um sie an die Berufe anzupassen, die heute und morgen für den Sieg notwendig sind. Die Entwicklung der Gesellschaft und der Konflikte führt zu neuen operativen Anforderungen in den folgenden Bereichen: Aufklärungszweck, Cyberabwehr, Unterstützung, Logistik, Robotik. Um dem neuen Aufschwung dieser Bereiche auf dem Schlachtfeld Rechnung zu tragen, hat das französische Heer vier Alpha-Commandements auf Divisionsebene für Logistik (CALT), Digitales und Cyber (CATNC), Tiefenaktionen (CAPR) und Sonderaktionen (CAST) geschaffen.
Das französische Heer diversifiziert auch seine Rekrutierungssysteme und entwickelt neue Ausbildungsgänge, wie beispielsweise den BTS-Abschluss für Cyberberufe. Die Reserve spielt ebenfalls eine wichtige Rolle, da sie die Mobilisierung von Fachkompetenzen ermöglicht.
Seit mehr als drei Jahren kämpft die Ukraine gegen einen Gegner, der ihr zahlenmäßig und materiell überlegen ist. Zivilisten wurden in den Krieg verwickelt, obwohl sie dafür nicht ausgebildet waren und ihr Leben vor der Invasion weit entfernt von Konflikten war. Das wirft unweigerlich die Frage auf, wer wir sind: Wenn Frankreich in einen größeren Konflikt verwickelt würde, könnten wir damit umgehen?
Die Ukraine erinnert uns daran, dass Krieg auch eine moderne, entwickelte Gesellschaft treffen kann, deren Bürger auf solche Umwälzungen nicht vorbereitet waren. Diese Feststellung verpflichtet uns.
Südkorea kann ein gutes Beispiel sein. Es ist ein westlich geprägtes Land mit einer modernen, vernetzten Jugend, die in Großstädten lebt und dennoch auf den Krieg vorbereitet wird und sich auf die Bedrohung durch seinen nördlichen Nachbarn vorbereitet. Ein urbanisiertes und modernes Leben steht also nicht im Widerspruch zu einer Vorbereitung auf einen größeren Einsatz.
Allerdings unterscheiden sich die Kontexte. Frankreich verfügt über nukleare Abschreckungsmittel, die die Grundlage seiner Sicherheitsstrategie bilden. Wir gehören zu starken Bündnissen und teilen unsere Grenzen mit verbündeten Ländern. Obwohl das Risiko eines existenziellen Konflikts auf unserem Territorium gering ist, besteht es dennoch. Daher müssen wir bereit sein.
Ich unterscheide drei Bereiche, in denen das französische Heer eingesetzt werden kann.
Der erste Bereich ist eher Europa, wo die Bedrohung existenziell ist. Dies ist das schlimmste Szenario. Es ist zwar unwahrscheinlich, aber sehr prägend. In diesem Szenario ist Abschreckung unerlässlich. Dies geschieht durch nukleare Abschreckung, aber auch durch Koalitionen. Das Ganze soll unsere Konkurrenten davon überzeugen, dass sie kein Interesse daran haben, uns anzugreifen.
Der zweite Bereich ist der, in dem die Autorität des Staates fehlt oder angefochten wird. In diesen unregulierten Gebieten ist Gewalt eine Bedrohung. In diesem Zusammenhang hat Frankreich in der Sahelzone interveniert. In diesen Krisengebieten müssen die Landstreitkräfte in der Lage bleiben, gegen hybride, oft schwer fassbare, aber gut organisierte Gegner vorzugehen.
Der dritte Raum ist das Staatsgebiet. Das französische Heer ist dort bereits präsent: in den Überseegebieten im Rahmen der Souveränität, aber auch im Mutterland mit Schutzmissionen wie Sentinelle oder bei Großveranstaltungen.
Das französische Heer ist in den Überseegebieten, sei es in Guyana oder Neukaledonien, direkt auf dem Staatsgebiet im Einsatz. Die Armee beteiligt sich aber auch mit eigenen Programmen an der Integration der Jugend in diesen Gebieten.
Tatsächlich ist das französische Heer tief in den Überseegebieten verwurzelt. Es erfüllt dort eine dreifache Aufgabe: schützen, ausbilden und integrieren.
Unsere Streitkräfte sorgen dort für eine permanente Präsenz angesichts natürlicher, geopolitischer oder sozialer Risiken. Die Armee trägt aber auch durch den angepassten Militärdienst zum nationalen Zusammenhalt bei. In Neukaledonien haben fast 50 % der Jugendlichen diesen Militärdienst absolviert. Das französische Heer rekrutiert jährlich 15.000 junge Menschen, von denen 15 % aus Übersee stammen, insbesondere aus Neukaledonien, Polynesien und Guyana. Ihre Loyalität ist bemerkenswert: Sie engagieren sich länger als ihre Kameraden aus dem Mutterland. Heute stammt fast jeder fünfte Soldat aus diesen Gebieten.
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Innovation ist für das französische Heer ein entscheidendes Thema. Es muss ständig innoviert werden, sowohl bei der Ausrüstung und dem Material als auch bei der Art und Weise, wie Krieg geführt wird.
Militärische Innovation muss zwei Anforderungen erfüllen. Einerseits muss sie sich an den Wandel der Welt anpassen, andererseits muss sie die Fähigkeit bewahren, in Kontexten zu handeln, die wir für überwunden hielten, die aber weiterhin bestehen.
Die heutige Welt befindet sich im Umbruch. Wir erleben die Rückkehr offener Machtverhältnisse, die Infragestellung internationaler Normen und das Aufkommen von Rivalitäten zwischen Großmächten. Dieser Kontext geht mit industriellen, digitalen und geopolitischen Veränderungen einher.
Die Rückkehr einer Welt der Imperien lässt einen Krieg der Werte entstehen. Das französische Heer muss sich daher verändern, um sich diesem Umbruch anzupassen.
Aber die kommende Welt hat die Welt von gestern nicht disqualifiziert. In Wirklichkeit überlagern sich beide. Es gibt Staaten, die hochintensive Kriege führen, und es gibt Bewegungen und Netzwerke, die ihre Macht in Schwachstellen durchsetzen. Die Armee muss sich also an die neue Welt anpassen, ohne das Know-how zu verlieren, um den Herausforderungen der Welt von gestern zu begegnen, die weiterhin bestehen. In der Ukraine beispielsweise spielen Drohnen und Robotik eine immer größere Rolle, aber man beobachtet auch die Rückkehr von Grabenkämpfen, Stadtkämpfen und massivem Beschuss. Der moderne Krieg überlagert bahnbrechende Technologien mit den unveränderlichen Realitäten des Landkriegs. Diese Dualität müssen wir integrieren. Aus diesem Grund trainiert das französische Heer den Nahkampf und berücksichtigt dabei verstärkt die Entwicklungen, insbesondere die Tiefe des Schlachtfeldes. Das Commandement für Tiefenaktionen wurde mit diesem Ziel gegründet. Diese Struktur ermöglicht eine bessere Koordinierung von Feuer, Sensoren, Aufklärung und Manövern. Die Innovation betrifft also sowohl die Organisation als auch die Doktrin und die Instrumente.
Innovation entsteht durch die Verbindung mit Unternehmen der Verteidigungsindustrie. Dabei handelt es sich sowohl um große Unternehmen als auch um KMU.
Innovation ist ein Ökosystem. Sie stützt sich auf große Verteidigungsunternehmen, aber auch auf KMU, Start-ups, Labore und die Streitkräfte selbst.
Es gibt eine „von oben” kommende Innovation, die von der Industrie und der DGA (Direction Générale de l'Armement, französische Beschaffungsbehörde) vorangetrieben wird, und eine „von unten” kommende Innovation, die von den Streitkräften ausgeht. Unsere Soldaten entwickeln vor Ort einfache, effiziente und an die operativen Bedürfnisse angepasste Objekte und Werkzeuge: persönliche Ausrüstung, digitale Schnittstellen, Logistikmodule. Es liegt in unserer Verantwortung, diese Kreativität zu fördern und zu vernetzen.
Veranstaltungen wie TechTerre ermöglichen genau diese Vernetzung zwischen Entwicklern und Anwendern, zwischen Industrie und Einsatzkräften. Das französische Heer war schon immer ein Motor für technologische Integration. Das muss auch so bleiben.
Wir müssen innovativ sein und uns auf die Zukunft vorbereiten, aber auch heute mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln arbeiten, auch wenn diese nicht optimal sind.
Das Risiko besteht nämlich darin, zu warten, bis man über optimale Werkzeuge und Materialien verfügt, um zu handeln. Man muss sich jedoch im Voraus vorbereiten und mit den vorhandenen Werkzeugen arbeiten, während man gleichzeitig die Zukunft vorbereitet. Innovation muss auf Kreativität beruhen, einen Pioniergeist wiederfinden, ohne in Bastelei zu verfallen.
Aus diesem Grund wurde die Messe TechTerre organisiert, die Erfinder und Nutzer, Entwickler und Militärs zusammenbringt?
Genau. Diese Art von Treffen ermöglicht es, unverzichtbare Synergien zwischen Industrieakteuren, Forschern, Innovatoren und Streitkräften zu schaffen. Das Ziel ist klar: diejenigen, die entwickeln, und diejenigen, die nutzen, miteinander in Kontakt zu bringen, um nützliche Innovationen zu beschleunigen.
Das Militär war schon immer ein Ort der Innovation und der Integration moderner Techniken oder neuer Technologien und will dies auch bleiben.
In der Geschichte des französischen Heeres kam es übrigens oft zu Innovationen in den Einheiten, insbesondere bei den Spezialeinheiten. Die SAS sind ständig innovativ, es herrscht eine Innovations- und Kreativitätsmentalität, die von diesen Streitkräften getragen wird, weil sie ihren Bedürfnissen entspricht.
Während der Kriege haben Zwänge oder Notlagen zu Innovationen geführt, die dann in die zivile Industrie eingeflossen sind. Darin liegt einer der Vorteile von Investitionen in die Verteidigung, die nicht nur militärische Auswirkungen haben. Sie beleben die Wirtschaft, zivile Innovationen und Industriezweige. Sie tragen zur Souveränität und Widerstandsfähigkeit bei.
Was sind Ihrer Meinung nach die wichtigsten Innovationsbereiche für die nächsten Jahre?
Zwei strukturelle Achsen treten deutlich hervor: Robotik und Digitalisierung.
Im Luftfahrtbereich ist die Robotisierung bereits weit fortgeschritten. Auf dem Land ist es komplexer: Das unebene Gelände, die Wetterbedingungen, die natürlichen Elemente – manchmal so einfache Dinge wie eine Pfütze oder ein Laubhaufen – erschweren den Einsatz autonomer Systeme. Das ist eine Herausforderung, der sich die Industrie noch stellen muss.
Aber wir müssen realistisch bleiben. Es mag eine romantische Vorstellung von der technologischen Entwicklung geben, die glauben macht, dass die Technik alle Probleme lösen würde. Doch der Krieg bleibt das Vorrecht des Soldaten, und keine Innovation wird seine Rolle auf dem Schlachtfeld ersetzen können. Der Soldat bleibt das Herzstück des Manövers. Keine Innovation kann ihn ersetzen.
Die andere Säule ist die „Kampf-Cloud”: die Fähigkeit, Informationen in Echtzeit auf resiliente Weise zu aggregieren, zu verarbeiten und zu verbreiten. Dies wird ein entscheidender Faktor für die Überlegenheit sein, da wir sonst Gefahr laufen, von unseren Konkurrenten überholt zu werden.
Schließlich muss das Bestehende modernisiert werden. Innovation bedeutet nicht nur, Neues zu schaffen. Sie bedeutet auch, die aktuellen Systeme an neue Anforderungen anzupassen. Diese Erneuerung der Kapazitäten ist unerlässlich, um unsere operative Effizienz zu erhalten.
Dies setzt auch voraus, dass man sich vorstellt, wie der Krieg von morgen aussehen wird. Wenn man Programme im Wert von mehreren Millionen Euro startet, tut man dies mit dem heutigen Wissensstand, ohne zu wissen, wie der Krieg in zwanzig oder dreißig Jahren aussehen wird, und geht damit das Risiko ein, dass die im Jahrzehnt 2020 gestarteten Programme veraltet sein werden. Wie wird es beispielsweise mit Panzern oder Hubschraubern aussehen?
Das ist in der Tat die Schwierigkeit. Die Entwicklung eines Waffensystems erfordert erhebliche Mittel über einen langen Zeitraum. Das Risiko der Veralterung besteht. Aber die Geschichte zeigt, dass große Ausrüstungsgegenstände nicht verschwinden, sondern sich weiterentwickeln. Panzer, Hubschrauber, Artilleriegeschütze und Munition werden transformiert, aber nicht aufgegeben. Auch wenn bisher vorherrschende Werkzeuge in den kommenden Jahren an Bedeutung verlieren könnten. Die Logik muss auf Modularität und Umkehrbarkeit ausgerichtet sein. Anstatt alles in großen Mengen zu lagern, müssen wir in der Lage sein, schnell zu produzieren, unsere Kapazitäten anzupassen und auf technologische Umbrüche zu reagieren. Dies gilt insbesondere für Munition:
Es müssen große Vorräte vorhanden sein, aber bestimmte Vorräte könnten veralten, beispielsweise ferngesteuerte Munition. Daher ist es besser, schnell produzieren zu können, als große Mengen zu lagern. Auch das ist Innovation: in der Lage zu sein, die Ausrüstung so weiterzuentwickeln, dass sie an die Kriege von morgen angepasst werden kann, Generationssprünge zu antizipieren und sich darauf einzustellen. Man muss Hypothesen nach Szenarien aufstellen und sich auf jedes einzelne davon vorbereiten. Dazu ist die Untersuchung aktueller Konflikte sehr wertvoll – sie muss jedoch mit Vorsicht durchgeführt werden: Kriege wiederholen sich nie auf identische Weise. Die Ukraine oder Gaza lehren uns viel, aber sie allein sind kein Vorbote für die Kriege von morgen. Man muss unterscheiden zwischen Umständen und dauerhaften Trends. Und man muss bedenken, dass trotz aller Innovationen die Unsicherheit im Krieg weiterhin eine zentrale Rolle spielen wird. Diese Tatsache macht die Anpassungsfähigkeit zum wichtigsten Faktor für operative Überlegenheit.
