Russland vs. Ukraine

[muck]

Ja, man muss dringend daraus lernen. Vor allem was die Absicherung stationärer Einrichtungen sogar im Frieden anlangt.

[Zardo]

Eines der bekanntesten Beispiele:

https://en.wikipedia.org/wiki/1980_Damas..._explosion

Interessant, habe sogar eine Doku dazu gefunden.

[Quintus Fabius]

Laut Rybar (Pro-Russisch) wurden gesichert 13 Flugzeuge zerstört. Laut russischen Z-Bloggern gibt es von diesen Flugzeugen nicht einmal mehr 100 einsatzbereit, meist werden Zahlen von um die 70 bis 80 genannt. Schlussendlich könnte das bedeuten, dass man mit einem Schlag mit ein paar Billig-Drohnen bis zu 20% dieser Bomber der russischen Luftwaffe ausgeschaltet hat. Und die können nicht ersetzt und nicht neu gebaut werden - denn keine einzige Firma in Russland könnte aktuell so ein Flugzeug bauen.

Was bei diesem spektakulären Coup untergegangen ist: es gab zeitgleich erstaunlich heftige Attacken auf Gleise und Eisenbahneinrichtungen, teilweise ebenfalls sehr tief in Russland. Laut russischen Z-Bloggern wurde ein Gros der Drohnen unschädlich gemacht bzw. erreichte erst gar nicht das Ziel - allgemein ist der Tenor, dass man nur ganz knapp an einer totalen Katastrophe vorbei gerauscht ist - und dies wohlgemerkt von russischen Quellen !

[Quintus Fabius]

Blick von Osten:

Laut Russia Today wurden Militärflughäfen in fünf russischen Regionen angegriffen:

Military airfields in five Russian regions, including in Siberia and the Far East, have been targeted in coordinated drone attacks orchestrated by Kiev, the Russian Defense Ministry said on Sunday.

Targets

The airfields are located in Murmansk Region in the north, Ivanovo and Ryazan regions in central Russia, Irkutsk Region in Siberia, and Amur Region in the Far East, the Russian Defense Ministry stated.

According to Ukrainian media, the airfields housed Russian Tu-95 and Tu-22M strategic bombers, as well as an A-50 early warning and control plane, among other aircraft. The Russian Defense Ministry has not confirmed this, and has not revealed the aircraft types stationed at the airfields.

It was the first time in over three years since the escalation of the Ukraine conflict that Kiev has targeted Russian facilities located in Siberia and the Far East.

According to Ukrainian and Russian media, the drones took off from trucks parked near the airfields and loaded with containers. Shot Telegram channel published a video purporting to show several unmanned aerial vehicles (UAVs) flying out of one of the containers in Irkutsk Region. Plumes of smoke are seen at a distance behind the truck in the video.

Gunfire is also heard in the video, with a witness claiming that police attempted to shoot down a drone.

Another video posted by Shot shows a crowd of people trying to hit the drones with stones. The video was also recorded in Irkutsk Region, according to the channel.

Operation Spiderweb

The strikes were part of a major Ukrainian operation targeting “strategic aviation” and codenamed Spiderweb, several Ukrainian media outlets, including Channel 24 and RBK Ukraine, reported, citing sources in the nation’s domestic security service (SBU).

The SBU confirmed that it was behind the operation as it published a photo of its head, Vasily Malyuk, looking at maps of what appear to be five Russian airfields. The security service also claimed that around a third of Russian cruise missile carriers were hit in the attacks.

Ukrainian media claimed that around 40 aircraft were damaged in the operation, including several strategic bombers. The Russian authorities have not commented on the claims.

Investigation

Some suspects behind the attacks have been detained, the Russian Defense Ministry said, without revealing the number of those arrested or their identities.

According to Shot, the Russian investigative authorities identified the trucks involved in the attacks and are now working with the drivers. Several Telegram channels, including Shot and Baza, also reported that Russian OSINT investigators traced the drones back to a warehouse located in Chelyabinsk Region, Russia in the southern Urals.

Russian security service officers have reportedly raided the warehouse in question and are now investigating the owner. Some trucks involved in the attacks were also said to have been registered in Chelyabinsk Region, according to the Telegram channels.
Botched attack

One truck loaded with drones reportedly failed to reach its destination, the Russian Telegram channels reported. The vehicle caught fire while on the road in Amur Region and eventually exploded, the channels reported as they published a video purporting to show the moment of the explosion.

Ukraine has significantly escalated drone strikes into Russia in recent weeks, despite ongoing diplomatic efforts to end the conflict. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov earlier described the attacks as an attempt to derail the peace process.

The strikes occurred less than a day after two bridges in Russia were destroyed in what the authorities described as sabotage. In Bryansk Region, an overpass fell onto a rail line, killing seven and injuring at least 69, according to the governor. Hours later, on Sunday, a railway bridge in Kursk Region gave way under a moving freight train, injuring the driver and two assistants.

Wenn schon RT derart über diese Angriffe berichtet, müssen diese tatsächlich einen erheblichen strategischen Effekt gehabt haben, der sich nicht mehr vor der russischen Bevölkerung zurecht biegen lässt.

Die Kommentare sind auch erstaunlich - ein paar Zitate (und sie werden seit einem Tag nicht gelöscht):

Putin is a paper Tiger.

Putins a cub

He is a paper Cub.

like ur pee-pee?

For 3 years people have been saying that hangars or some kind of protective covering was necessary for these planes … nothing was done. Here is the result. Even a simple metal screen would have worked. This is an unbelievable blunder on the part of the MoD and Putin.

I HAVE SAID A YR EARLIER,
MEDXEDEV SHOULD TAKE THE BATON FR WEAK PUTIN

Russia should have joined the EU themselves a long time ago

My message to Putin: this is the result of your playing chess strategy. The more chess and political correctness you play, the more evident it is that you are an idiot, and the more you and your nation gets to closer to the brink of total defeat and disintegration.

Putin=stupid

You are half right. Putin is both stupid and afraid!

Putin better changes his name in Pussyn.

It is caused by Putin’s sheepish cowardness.

usw. usw. usw.

Das sind übrigens keine pro-westlichen, Frieden wünschenden Nutzer, sondern die gleichen Typen fordern regelmäßig Angriffe mit Atombomben auf die Ukraine und je nach Tagesform auch auf Europa.

Die Sache lässt Putin schwach aussehen und dass ist das Einzige, was Russen ihrem Führer niemals verzeihen.

Jetzt müsste man das eigentlich massiv aufgreifen, Russland mit weiteren solchen Aktionen überziehen und zugleich einen massiven Informationskrieg in Russland führen. Offensiv Informationskriegsführung ! Das könnte Putin selbst das Genick brechen und wenn dieser altersstarre Versager weg ist, hat man sinnvollere Verhandlungspartner.

[alphall31]

Mit der TU-160 wird der Nachfolger noch gebaut und es wird derzeit auch eine Bestellung von 2018 abgearbeitet.
Aber vorerst ist eine Lücke

Wenn schon RT derart über diese Angriffe berichtet, müssen diese tatsächlich einen erheblichen strategischen Effekt gehabt haben, der sich nicht mehr vor der russischen Bevölkerung zurecht biegen lässt.

Die Kommentare sind auch erstaunlich - ein paar Zitate (und sie werden seit einem Tag nicht gelöscht):

Bei den Kommentaren lebt garantiert keiner selbst in Russland

[Quintus Fabius]

Die werden aber in extrem langsamen Tempo in liebevoller Handarbeit und mühsamster Handmanufaktur gebaut. Zwar hat die russische Regierung im Jahr 2015 behauptet, man werde zeitnah 50 TU-160 neu bauen lassen, aber dass sind nur potemkinsche Dörfer. Seit der Bestellung wurde 2020 eine neue TU-160 übergeben, Ende 2022 dann eine weitere neu gebaute, und in ungefähr diesem Tempo ging das weiter (wobei schon vorhandene parallel in ungefähr dem gleichen Tempo modernisiert wurden).

Wurden jetzt bei dem Angriff tatsächlich auch TU-160 beschädigt bzw. zerstört, so sind das deshalb unersetzliche Verluste (womit ich meine, dass man sie noch während der Krieg andauert nicht ersetzen kann).

[alphall31]

Von den 50 sind aber glaub ich bloß 10 fest beauftragt worden.

Das welche zerstört wurden hab ich bis jetzt noch nicht gehört . Ist eine AS50 bestätigt worden bis jetzt?

[Quintus Fabius]

Gibt unterschiedliche Angaben dazu. Die Ukrainer sagen ja, die Russischen Z-Blogger nein - aber selbst die Z-Blogger gehen von aktuell 13 zerstörten Bombern aus - ohne jedoch da die Typen zu klassifizieren. Die offiziellen Staatskanäle sind noch gar nicht richtig darauf eingegangen oder sprechen von nur 4 zerstörten Maschinen (das bezieht sich aber nur auf einen der angegriffenen Flughäfen).

Laut der Ukraine wurde eine A-50 zerstört. Es gibt einige Russen die zumindest einräumen, dass eine getroffen wurde (was aber natürlich noch nicht heißt, dass sie damit hin ist).

Am faszinierendsten ist für mich, dass einer der Lkw welcher Drohnen transportierte in Brand geriet und explodierte. Zum einen warum? Zum anderen fand dieser Zwischenfall schon etliche Stunden vor den Angriffen statt. Erkannte man nicht was da im Lkw war und worauf das abzielte ?!

Der Vollständigkeit halber Oberst Reisner zu diesem Angriff:

https://www.youtube.com/watch?v=p5nfMjAK4uw

Allein auf einem Flugplatz per Satellitenbild bestätigt 8 zerstörte Bomber (4 von je einem der beiden Typen)

[alphall31]

Jetzt weis der FSB wenigstens für was der Transporter gedacht war der mit drohnenbedienkonsolen zugebaut war und vor zwei Wochen festgesetzt wurde.

[Schneemann]

@Zardo

Bzgl. der Wahrscheinlichkeit, wonach Atomwaffen bei solchen Ereignissen detonieren: Quintus hatte schon ein Bsp. genannt, aber es gibt aus der Zeit des Kalten Krieges noch einige andere Vorfälle, wo massive Gewalteinwirkungen stattfanden. Während der Operation Chrome Dome (https://de.wikipedia.org/wiki/Chrome_Dome) stürzte eine mit Wasserstoffbomben beladene B-52 im Jahr 1968 über Grönland ab (https://www.thisdayinaviation.com/tag/op...rome-dome/). Der konventionelle Treibsatz der Bomben brannte ab, ebenso wurde radioaktives Material verteilt - zu einer Kernexplosion kam es aber nicht.

Weiteres Bsp.: 1966 waren über Spanien eine B-52 und ein Tanker in 9000 Meter Höhe kollidiert (https://www.deutschlandfunk.de/vor-50-ja...t-100.html), drei der H-Bomben fielen aus dieser Höhe in einen Acker nahe der betreffenden Stadt (die vierte fiel ins Meer und wurde später von Navy-Tauchern geborgen); auch hierbei brannten zwar die Zünder ab und wurde radioaktives Material verteilt, es kam aber ebenso zu keiner Kernwaffenexplosion. (Gleichwohl musste tonnenweise radioaktiv belastete Erde später entsorgt werden.)

Man sieht also, dass selbst enormen Kraft- und Hitzeeinwirkungen keine solche Detonation bewirken können.

Schneemann

[Zardo]

@Zardo

Bzgl. der Wahrscheinlichkeit, wonach Atomwaffen bei solchen Ereignissen detonieren: Quintus hatte schon ein Bsp. genannt, aber es gibt aus der Zeit des Kalten Krieges noch einige andere Vorfälle, wo massive Gewalteinwirkungen stattfanden. Während der Operation Chrome Dome (https://de.wikipedia.org/wiki/Chrome_Dome) stürzte eine mit Wasserstoffbomben beladene B-52 im Jahr 1968 über Grönland ab (https://www.thisdayinaviation.com/tag/op...rome-dome/). Der konventionelle Treibsatz der Bomben brannte ab, ebenso wurde radioaktives Material verteilt - zu einer Kernexplosion kam es aber nicht.

Weiteres Bsp.: 1966 waren über Spanien eine B-52 und ein Tanker in 9000 Meter Höhe kollidiert (https://www.deutschlandfunk.de/vor-50-ja...t-100.html), drei der H-Bomben fielen aus dieser Höhe in einen Acker nahe der betreffenden Stadt (die vierte fiel ins Meer und wurde später von Navy-Tauchern geborgen); auch hierbei brannten zwar die Zünder ab und wurde radioaktives Material verteilt, es kam aber ebenso zu keiner Kernwaffenexplosion. (Gleichwohl musste tonnenweise radioaktiv belastete Erde später entsorgt werden.)

Man sieht also, dass selbst enormen Kraft- und Hitzeeinwirkungen keine solche Detonation bewirken können.

Schneemann

Danke, bei (den heute üblichen) H-Bomben verstehe ich das etwas besser, da deren Zündung intern wohl extrem koordiniert ablaufen muss.

[muck]

Die 'New York Times' schreibt unter Berufung auf amerikanische und europäische Nachrichtendienste, dass im Zuge der "Operation Spinnennetz" mindestens 20 Flugzeuge der russischen Fernfliegerkräfte zerstört oder schwer beschädigt worden seien. Vernichtet wurden mindestens sechs Tu-95M, vier Tu-22M und eine A-50. (Quelle)

[Kongo Erich]

Die widersprüchlichen Meldungen lassen eines klar erkennen:
der Verlust war massiv - und die Art und Wese des ukrainischen Angriffs völlig unerwartet
Ukrainischer Drohnenangriff: Großangriff auf russische Basen erschüttert Moskau

Am Sonntag nahm der ukrainische Sicherheitsdienst Luftwaffenstützpunkte ins Visier, auf denen die russische strategische Luftfahrt stationiert ist. Im Rahmen der Operation "Spinnennetz" wurden 41 Maschinen zerstört, darunter Flugzeuge wie die A-50, Tu-95, Tu-22 M3 und Tu-160. Experten sind sich einig, dass dieser ukrainische Luftangriff die "beeindruckendste und effektivste Operation des gesamten Krieges" war.
...

- aber auch:

Aus neuen Angaben des ukrainischen Generalstabs geht hervor, dass die russischen Streitkräfte zwölf Flugzeuge eingebüßt haben sollen. Flugzeugtypen nannte der Stab nicht.

und die ukrainischen Gegenangriffe (wer hat zuerst mit der massiven Bombardierung angefangen) gehen weiter, offenbar solange die russischen Truppen keine GEgenmittel finden:
Ukraine startet Großangriff: 200 Drohnen treffen besetzte Regionen

In der Nacht hat die Ukraine etwa 200 Drohnen in Richtung der besetzten Regionen abgefeuert. Ukrainische Raketen- und Drohnenangriffe verursachten erhebliche Unterbrechungen in der Stromversorgung in den von Russland kontrollierten Regionen Saporischschja und Cherson. Auch eine Umspannstation im besetzten Melitopol wurde angegriffen.

Medien berichten über einen massiven Angriff der Ukraine auf die besetzten Gebiete. Kiew soll etwa 200 Drohnen in den Südosten des Landes geschickt haben.

Die Hauptziele sind die besetzte Krim sowie die Gebiete Cherson und Saporischschja.

Die Besatzungsbehörden meldeten Strom- und Mobilfunkausfälle in fünf Bezirken des linksufrigen Gebiets Cherson. ....

Und Russland hat inzwischen wohl auch die (hir schon mehrfach thematisierten) hohen Panzerverluste eingeräumt

[muck]

Nebenbei: Der 'Kyiv Independent' brachte unter Berufung auf eine Quelle innerhalb des SBU die Meldung als erstes Medium, und in dem (Artikel) war nie von 41 zerstörten Flugzeugen die Rede. Sondern davon, dass 41 Flugzeuge "getroffen" worden seien, ohne auf den Schaden einzugehen. "Zerstört" wurde erst in westlichen Medien daraus.

[Wittgenstein]

Neuer Angriff auf die Kerch Brücke
https://kyivindependent.com/breaking-ukr...er-attack/

Der Schaden ist gering. Dennoch ist es wichtig der eigenen Bevölkerung und dem Aggressor zu vermitteln, das man nicht nur in der Defensive ist.