(Europa) Streitkräfte der russischen Föderation

[Jacks]

@Tom
Stimm dir zu!Denke die Rebellen sind gut ausgerüstet und gut im Rückzugsgebiet(den Bergen) organisiert!!Habe erst letztens gehört dass 10 Soldaten in Tschetschenien getötet worden sind!
Wenn du aber von Quellen sprichts musst du sie aber auch bitte nennen!

[Tom]

@Jacks
Habe meine Quelle genannt. Ist ein Bosnier der nicht öffentlich genant werden möchte. Mehr kann und will ich dazu nicht sagen. Die Gründe sind hoffentlich verständlich.

[kemal]

Hier kommt es zu dieser sicht das die lage in tschetchenien für die russen unter kontrolle wäre dadurch das die westlichen medien(beeinflust durch die politik Russen spielen mit in dem szenario "global terrorismus" siehe US-troops in georgien, mittel asien( einflußbereich der ex Sowjetunion) und afganistan) sich nicht mehr sehr darum scheren was in Tschechenien( preis den die russen verlangten) sich abspielt so das die wenigen informationen durch die Russischen Quellen kommen(pro Putin versteht sich). Also wird es hier schwer sein genau zuwissen wie die lage in Tschechenien zurzeit ist und ich würde die informationen die durch die russischen medien durch sickern(wahlen in kürze in russland) stark anzweifeln.

[Helios]

Es gibt einen eigenen Thread zu Tschetschenien, diesen solltet ihr nutzen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=138&time=1077312581">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1077312581</a><!-- m -->

Hier geht es um die russischen Streitkräfte als solches, Exkursionen zu Krisen und Konflikten sollten nur erfolgen um Argumente zu untermauern oder zu widerlegen, und nicht die eigentliche Diskussion verschlucken!

[Gordon]

Moin!

@Pascha

Du behauptest hier "Nein, das ist nicht so", "Nein, stimmt nicht" aber hasst du auch nur eine einzige seriöse Quelle? Ach, sorry, verstehe, deine Quellen sind ja alle aus russisch....:lol!:

Ich sag ja, is wie im Iran vs. USA Thread einfach nur Hurra-Patriotismus. :hand:

Der jenige der hier die Propagandakeule schwingt bist du!

Deine ganzen Vergleiche und Prognosen sind einfach nur lächerlich.Bevor du noch mal so ein Müll schreibst informier dich mal besser über die wirtschaftliche Lage von Russland oder bist du schon so medienmanipuliert das du garnichts mehr peilst.

Ach tatsächlich? Dann erklär mir doch mal was an meinen Aussagen so falsch ist.

Hier ist jemand der selbst das Leid in Russland miterlebt hat aber selbstverständlich will er ja auch nur Propaganda machen und es ist total falsch was er hier schreibt.... :pillepalle:

Du solltest vielleicht mal der Wahrheit ins Auge sehen und dann wirst du erkennen dass Russland rein gar nichts mehr von seiner alten Macht inne hat. Es ist ein armes Land mit einer höchstens drittklassigen Armee o die Soldaten noch nicht mal Sold dafür bekommen dass sie ihren Kopf für ein Land hinhalten was ohne die finanzielle Hilfe anderer noch nicht mal in der Lage ist seinen alten Atommüll zu verschrotten. DAS ist die Realität.

Tagtägliche Feuergefechte gibt es dort schon seit Jahren nicht mehr.Das tschetschenische Volk hat den Krieg schon lange leit und will nur noch in ruhe Leben deswegen bekommen die tsche.Krieger auch fast keine Unterstützung mehr.Und nach dem Russland fast nur noch Spezialeinheiten dort einsätzt sind die tsch. Krieger schon so ausgeblutet das sie nicht mehr genung neue Krieger aus dem tsch.Volk rekrutieren können (die jungere Generation will auch nicht mehr so richtig kämpfen).Deswegen sind mittlerweile über 60% der Kämpfer ausländische Söldner ( meist Araber ) und nach dem die Amis den Irak angegriffen haben sind die meisten Söldner dort beschäftigt.
Ist gibt auch noch andere Probleme bei den Kämpfer wie Finazierung der ganzen Kämpfe usw.

*Gröööööööööööööööölllllllll* :rofl::rofl::rofl:

Russland hat nach wie vor seine Probleme mit Tschetschenien und die Soldaten dort wären froh wenn sie auf keinen Wiederstand stoßen würden. Es ist ein Problem welches die Russen eben nicht in den Griff bekommen. Aber deine äusserst seriösen russischen Quellen besagen natürlich anderes. :laugh:

Die Selbstmordraten sind nicht so hoch!
Aber das den Wehrpflichtigen es dort nicht gerade gut geht ist wahr.Das hatt aber andere Gründe in der russ. Armee werden alle Wehrpflichtigen im ersten Jahr ihrer Ausbildung von den Wehrpflichtigen die im zweitem Jahr sind misshandelt und geschlagen!Und wenn die dann im zweiten Jahr sind machen sie das gleiche das hatt schon Tradition in der russ.Armee!

Das nenne ich Kameradschaft und Zusammenhalt in schweren Zeiten :laugh::bonk:

Das mit 50 Jahren ist ein bishen zu hoch meist du nicht die russ.Armee hat gerade mal 10 Jahre kein Geld bekommen deswegen müssen die nicht am Boden zerstört sein und die Technik die sie Momenten verwenden ist nicht schlechter als von den Amis.

LOOOOOOOL :rofl::rofl::rofl:

Na klar, die Russen können sich locker mit den Amis messen :evil:

Russland liegt wenn man es mal als ganzes betrachtet sehr weit hinter den USA zurück auch wenn sie in Teilbereichen durchaus anknöpfen können. Du sagst es selbst, die russische Armee hat 10 Jahre lang kein Geld gesehen. Glaubst du die Amis haben in der Zwischenzeit nichts getan? Der Etat der US-Armee hat sich sogar noch erhöht! :oah:

Die Russen können noch nichtmal ihr jetziges Gerät in Schuss halten, wie wollen sie dann neues in großen Mengen fertigen?

[Demon Wojny]

Hat jemand wirklich genaue Zahlen von den z.Z. zur Verfügung stehend russischen Material? (Panzer, Flugzeuge)???

[Red Scorpion]

Genaue Zahlen kann es nie geben! Da viele alte Geräte verkauft wurden.

LOOOOOOOL

Na klar, die Russen können sich locker mit den Amis messen

Russland liegt wenn man es mal als ganzes betrachtet sehr weit hinter den USA zurück auch wenn sie in Teilbereichen durchaus anknöpfen können. Du sagst es selbst, die russische Armee hat 10 Jahre lang kein Geld gesehen. Glaubst du die Amis haben in der Zwischenzeit nichts getan? Der Etat der US-Armee hat sich sogar noch erhöht!

Die Russen können noch nichtmal ihr jetziges Gerät in Schuss halten, wie wollen sie dann neues in großen Mengen fertigen?

Von "locker" war nie die Rede. Die Russen können sich sehrwohl mit den Amis messen. Vielleicht nicht in allen Abschnitten aber immerrhin in sehr vielen. In Sachen Raktentechnik, Lasertechnik, Panzertechnik, Flugzeugbau, Raumfahrt, Radartechnik sind die Russen gleichauf oder sogar überlegen.

[Demon Wojny]

Die Russen können sich sehrwohl mit den Amis messen. Vielleicht nicht in allen Abschnitten aber immerrhin in sehr vielen. In Sachen Raktentechnik, Lasertechnik, Panzertechnik, Flugzeugbau, Raumfahrt, Radartechnik sind die Russen gleichauf oder sogar überlegen.

Klar, in Sachen Technick auf jeden Fall. Jeder der was anders behauptet liegt falsch. Und hoffentlich können die Russen trotz dünnen Finanzen immer noch mithalten. Das meine ich jetzt wirklich ernst.

Die neuen SU`s, Panzer und Raketen sind zwar auf einem sehr hohen Niveau, aber wie viel davon befindet sich z.Z. auf russischen Flugplätzen oder Kasernen???????
Es geht hier um die zur VERFÜGUNG stehenden Streitkräfte und nicht um die technischen Stand der russischen Rüstungsindustrie.

Ich schätze mal das bei den Panzern vor allem T-62er oder T-72er und T-80er dominieren. Wobei die T-80er wohl kaum alle aufgerüstet wurden, also es sich hier nicht um T-80UM2 handelt zum Beispiel. Und da diese Panzer den westlichen mittlerweile unterlegen sind ist Fakt. Oder möchte hier jemand sagen das ein T-80 gegen einen M1 oder Leo ankommt? Von den T-72er und T-62er mal ganz zu schweigen.

Bei den Luftsreitkräften dominiert auch Gerät das wohl in den 80er Jahren beschafft wurde, als noch Geld da war.
Mig-29 und Su-27 sind wohl am meisten da, wobei diese von der Elektronik wohl immer noch in den 80ern bzw anfang 90ern sind.

Kurz gesagt: Die russischen Neuentwicklungen sind auf dem höchsten Stand und absolutes Weltniveau!
Doch diese Entwicklungen wurden und werden nicht in großen Mengen, so wie es sein sollte, in die russische Armee eingeführt oder die zur Verfügung stehenden Geräte werden nicht alle auf den neusten Stand der Entwicklung gebracht. Warum das so ist, dürfte jedem klar sein.

Aber ich kann mir gut vorstellen das mir gleich unsere russischen Member in allen Dingen wiedersprechen werden.:rofl:

[Tom]

@Red Scorpion

In Sachen Raktentechnik, Lasertechnik, Panzertechnik, Flugzeugbau, Raumfahrt, Radartechnik sind die Russen gleichauf oder sogar überlegen.

Sag mal, was für Drogen nimmst Du und wo bekommt man die?
Raketentechnik? Mhh, sicher, wenn ich mir anschaue wie toll die ICBMs sind und was es für Probleme mit seegestützeten SAMs gibt, schon klar.
Im Bereich der SZFK gibt es möglicherweise Modelle die besser sind, teilweise auch weil keine westlichen Gegenstücke existieren, wüßte aber nicht wann diese erfolgreich eingesetzt wurden.
Lasertechnik? Wenn mich nicht alles täuscht haben die Amerikaner schon seit geraumer Zeit Laserwaffen im Einsatz bzw. einsatzbereit. Wie stehts bei den Russen? Dachte ich mir...
Panzertechnik? Haben wir gesehen wie sehr die Russen da im Vorteil sind, alles was bisher im Einsatz war hat abgeloost.
Flugzeugbau? Naja, die Tendenzen sind zu erkennen. Wie aber bereits mehrfach erörtert ist das Potential der alten Zellen ausgeschöpft, egal ob sie Su-27 oder Su-37 heißt. Raptor und JSF stehen erst am Enfang ihrer Laufbahn.
Raumfahrt? Das muß ein schlechter Witz sein. Was hat die russische Raumfahrt denn in den letzten Jahren gemacht. Die 60er sind vorbei...
Radartechnik? Ne, echt? Erklär mal bitte.

Wenn Du das anders siehst solltest Du mal Begründungen und Beweise bringen und nicht nur irgendwelche Behauptungen aufstellen.

Wüßte aber was wo die russische Armee wirklich besser ist als die Amerikaner, Wodka saufen und Atommüll produzieren!

PS.: Warte immer noch auf Deine Legitimation

[~pascha]

@Tom

Mhh, sicher, wenn ich mir anschaue wie toll die ICBMs sind und was es für Probleme mit seegestützeten SAMs gibt, schon klar.

Wegen einem Fehlstart müssen die Raketen nicht schlecht sein!

Im Bereich der SZFK gibt es möglicherweise Modelle die besser sind, teilweise auch weil keine westlichen Gegenstücke existieren, wüßte aber nicht wann diese erfolgreich eingesetzt wurden.

Es gab halt noch keine Möglichkeit dafür.

Lasertechnik? Wenn mich nicht alles täuscht haben die Amerikaner schon seit geraumer Zeit Laserwaffen im Einsatz bzw. einsatzbereit. Wie stehts bei den Russen? Dachte ich mir...

Die russ.Laserwaffen sind auch schon einsatzbereit stehen aber nur in geringen Mängen den russ.Streitkräfte zur Verfügung.Wegen der Finanzen im Moment.

Panzertechnik? Haben wir gesehen wie sehr die Russen da im Vorteil sind, alles was bisher im Einsatz war hat abgeloost.

Wo hast du das gesehen im Irak oder was ?
Man sollte nicht die irak. T72 mit den russ.Modellen vergleichen.Und die Russen haben ja noch den T90 und wie gut der M1 ist hat man auch im Irak gesehen.

Flugzeugbau? Naja, die Tendenzen sind zu erkennen. Wie aber bereits mehrfach erörtert ist das Potential der alten Zellen ausgeschöpft, egal ob sie Su-27 oder Su-37 heißt. Raptor und JSF stehen erst am Enfang ihrer Laufbahn.

Das das Potential der Su-27 langsam ausgeschöpft ist klar aber trotzdem ist die Su-37 ein Topmodell.Und das russ. Flugzeug der 5.Generation der T50 soll auch bis 2010 fertig sein.

Raumfahrt? Das muß ein schlechter Witz sein. Was hat die russische Raumfahrt denn in den letzten Jahren gemacht. Die 60er sind vorbei...

Was die russ.Raumfahrt in den letzten Jahren gemacht hat kann ich dir sagen.
1.Ohne die Russen gäbe es keine Weltraumstation ISS!
2.Schau dir mal an wieviel russ. Technik in der letzten Mars-Mission der Amis und der ESA steckt!

[Demon Wojny]

Modellen vergleichen.Und die Russen haben ja noch den T90 .

Wo haben die Russen den T-90?? Meinst du mit "haben" die paar Modelle die meistens für Aufführungen genutzt werden?
Oder ist der T-90 in großen Stückzahlen eingeführt worden?

Man sollte nicht die irak. T72 mit den russ.Modellen vergleichen

Soweit ich weiss, bestanden die Unterschiede nur in der Panzerung. Hast du da genaue Infos drüber?

wie gut der M1 ist hat man auch im Irak gesehen.

Oh ja, hat man. Im 1. sowie im 2. Golfkrieg. Die irakischen Panzer, egal ob mit Uneterschieden zu den russischen oder nicht, hatten keine Chance.
Oder willst du sagen, das die russischen T-72, so qualitativ besser sind, das sie sich mit dem M1 messen können?


Aber naja, ich kanns immer nur wieder betonen, das die Russen gute Waffen entwickeln ist klar, aber diese sind nicht in der russischen Armee!!!!!
Würde es jetzt zu einem Landkrieg zwischen Russland und NATO kommen, dann würden die russischen Stretkräfte alt aussehen.
Egal ob mit T-90, SU-37 oder weiss der Geier was.
Kämpfen müssten T-60er T-70er, T-80er, Mig 29er, SU-27er.

Und das russ. Flugzeug der 5.Generation der T50 soll auch bis 2010 fertig sein.

Und??? Was bringt das jetzt???? Auch wenns fertig ist, bis dahin haben die Amis den F-22 schon auf vielen Flugplätzen, und die Europäer den Eurofighter ebenfalls in vielen Hangarn stehen, wogegen nur paar T-50 im Forschungshangar stehen werden.

[701]

Eine Su 27 oder eine Mig29 können mit einer AA-10EM locker eine F22 oder einen EF runter holen... also ist die *Aufrechnung* nonsens.
Weder die F22 noch der EF 2000 haben bis jetzt einen Kampf gehabt. Wenn in einem echten Kampf die F22 mit Kinderkrankheiten ankommt, das bei 8G und 10 Zielen die Software abschmiert, oder weil der Einsatzplaner gerne *unsichtbar* sein will.. aber vergessen hat, dass der Gegener ne 29er mit eine AA-10EM daher kommt, dann kann die 22er gar nichts machen... weil Sie selber im Schacht nichts vergleichbares mit hat...

Die 29er SMT oder gar eine Su 27black sind in grossen Stückzahlen vorhanden.
Dazu gibt es in den russischen Streitkräften eine Einteilung... *wichtige* udn *unwichtigere* Einheiten.
Bei den *wichtigen* wird eben nicht gespart, sondern geklotzt.
Dazu zählen die Stratego Einheiten wie z.B. Kernwaffen, Luftverteidigung *SAM* mit Ihrem S400 und der S300MPU -V und die Mig31BM.
In diesen Bereichen des Militärs gibt es keinen Mangel an Geld oder Ausbildung!
Auch ist hier die Moral deutlich besser als in anderen Truppenteilen.

Dazu zählen eben die Masseverbände..wie Panzerdivisionen und der einfache Soldat.

Es ist wie in Ddeutschland, nur anders herum.
Es gibt eben Geld für die HVK und nicht für die KRK...
Nur das die KRK eben auch die ganzen *Altlasten*herbergt... die Masse an den ehemaligen Warschauer Pakt Kräften..die nun völlig überflüssig und nutzlos sind.

Wenn Russland mal in 10 Jahren ein 500.000 Mann grosses Berufsher hat, dann wird es bis dahin auch die kleinere aber feinere Rüstungssparte geben, die eben genau für diese *paar* Mann das beste hervorbringt, und das wird sich Russland dann auch leisten können.

Der überflüssige Speck und die Wehpflicht müssen ab, da Russland keine Massenarmee für einen eventuellen Krieg mit der Nato mehr benötigt.

[~pascha]

@Demon Wojny

Oder ist der T-90 in großen Stückzahlen eingeführt worden?

Der T90 wird in die russ.Streitkräfte eingeführt aber eine verbesserte Export- Version (ich glaube er heist Wowa oder so)!

Das die russ.Streitkräfte momentan nicht mit der modernsten Technik ausgerüstet ist habe ich nie gesagt!
Damit wollte ich nur sagen das die russ.Waffenindustrie nicht schläft und seitdem der Export russ.Technik so gefragt ist und die Firmen Aufträge in Milliarden höhe bekommen haben die Firmen auch das Kapital um neue Technik zu Entwickeln.

[Demon Wojny]

Damit wollte ich nur sagen das die russ.Waffenindustrie nicht schläft und seitdem der Export russ.Technik so gefragt ist und die Firmen Aufträge in Milliarden höhe bekommen haben die Firmen auch das Kapital um neue Technik zu Entwickeln.

Behauptet hier jemand das Gegenteil?

[Red Scorpion]

Sag mal, was für Drogen nimmst Du und wo bekommt man die?

Was soll dieser Scheiss mit Drogen?! Bist du völlig durchgeknallt oder wie? sowas lass ich mir nicht gefallen!