Iran

[Nightwatch]

Scheint momentan modern zu sein, Militärmanöver genau zu beobachten...

Klar, schließlich stürzt bei denen immer die gefühlte halbe Luftwaffe ab oder man greift exzessiv auf Photoshop zurück weil schon gleich garnichts hochkommt.
Das hat so seinen Unterhaltungswert :wink:

Problematisch ist daran nichts. Man muss die Verteidigung und Vergeltung eines Angriffs auf die Infrastruktur des Landes üben. Das ist die primäre Aufgabe der Streitkräfte.

Ich kann mir ja denken das deinesgleichen kein größeres Problem damit hat, aber wenn ihr anfangt Tel Aviv ungezielt mit Ballistischen Raketen einzudecken ist sehr schnell der Punkt erreicht ab dem mal was zurückkommt. Und dann ist es ebenso schnell klar wer den Kürzeren gezogen hat.
Die Aufgabe von Streitkräften mag die Landesverteidigung sein und dies mag auch Vergeltungsangriffe umfassen.
Das bedingt aber mit Sicherheit nicht die feindlichen Ballungszentren mit ballistischen Gefechtsköpfen anzugreifen. Solche Scherze sind seit dem zweiten Weltkrieg etwas aus der Mode gekommen.
Aber es ist natürlich verständlich das dieser Umstand noch nicht zu jedem durchgedrungen ist. Die werden es dann halt auf die harte Tour lernen.

[Shahab3]

Das bedingt aber mit Sicherheit nicht die feindlichen Ballungszentren mit ballistischen Gefechtsköpfen anzugreifen.

Jein. Die iranischen Streitkräfte würden sich sicherlich Mühe geben, das richtige Ziel zu treffen, um keine Unschuldigen zu schädigen. Also vornehmlich Flughäfen, Häfen, Kraftwerke ins Visier nehmen. Schlimmstenfalls so, wie die Israelis das in Gaza und Beirut auch gemacht haben. :wink:

[Nightwatch]

Deine Shahabs sind nicht ansatzweise in der Lage Punktziele zu treffen.
Dementsprechend hätte sich der Iran zurückzuhalten und die Dinger nicht auf Kraftwerke in Downtown Tel Aviv zu richten.
Man kanns natürlich auch machen. Aber sich dann bitte nicht ob des Echos beschweren.

[Schneemann]

Die iranischen Streitkräfte werden sich sicherlich Mühe geben, das richtige Ziel zu treffen, um keine Unschuldigen zu schädigen...

Nun ja, wenn ich daran denke, wie rücksichtslos etwa die iranischen Verbündeten (Hisbollah) vorgehen, wenn es um Ziele in Israel geht, so glaube ich nicht, dass die iranische Seite sonderlich sich auf "militärische" Ziele konzentrieren würde. Alleine die Aussage, "Großstädte" anzugreifen, was ein arg vager Begriff ist und alles, vom Kinderhort bis zur Tankstelle, miteinbezieht, lässt erahnen, wie genau der Iran, wenn er es denn könnte, gegen Israel losschlagen würde.

Schneemann.

[Shahab3]

Nun ja, wenn ich daran denke, wie rücksichtslos etwa die iranischen Verbündeten (Hisbollah) vorgehen, wenn es um Ziele in Israel geht,

Ne, ich glaube so hohe Maßstäbe darf man nicht setzen. Die Hisbollah hat ja fast ausschließlich Militärs getötet. Die Statistik ist geradezu vorbildlich und in jüngeren Konflikten kaum erreicht. Also weit besser, als Amerikaner und Briten im Irak oder die NATO in Astan. Von Israel ganz zu schweigen, die generell mit 80-90% getöteten Zivilisten abschneiden. Es ist insgesamt schwer für größere Armeen, bei umfangreicheren Schlägen, so viele gegnerische Kämpfer bei so wenig getöteten gegnerischen Zivilisten zu erzielen, wie das die Hisbollah geschafft hat.

Alleine die Aussage, "Großstädte" anzugreifen, was ein arg vager Begriff ist und alles, vom Kinderhort bis zur Tankstelle, miteinbezieht, lässt erahnen, wie genau der Iran, wenn er es denn könnte, gegen Israel losschlagen würde.

Das hat mehrere Gründe. Bei einem israelischen Angriff auf iranische Infrastruktur würden sicher ein paar tausend Zivilisten sterben und die Leute wären sehr wütend und wollen dann sicher Blutzoll sehen.

Bei Israels Vorgeschichte in dieser Beziehung, die ja nicht für ihre Zimperlichkeit bekannt sind, würde es keine nicht legitimen Ziele in Israel geben. Jedes Ziel ist/wäre durch Israels Haltung und Aktion selbst absolut legitimiert. Das muss man mal realistisch betrachten.

Darüber hinaus sind die zivilen Ziele in einem Krieg gegen einen Staat halt immer die wichtigsten Ziele um den Staat wirtschaftlich oder seine Regierung politisch zu zerstören. Also vor allem Kraftwerke, Flughäfen, Häfen, Industriegebiete, usw..(vgl. Gaza/Beirut). Das sieht man in den iranischen Streitkräften nicht anders als in Israel.

Zur Genauigkeit:
Verwendet man ballistische Raketen und davon ist ja auszugehen, muss es selbst bei hoher Zielgenauigkeit zu Streuungen und zivilen Schäden kommen. Das ist rein technisch so. Selbst bei wirklich guten CEPs von 50-100m, was die "Babybottle" Shahab-3 Versionen ja je nach Distanz können, liegen etwas weniger als die Hälfte der Einschläge außerhalb dieses Radius. Also hast Du von 5 Raketen vielleicht einen Volltreffer und der Rest leigt mehr oder weniger weit im oder außerhalb des Wirkradius. Mehr geht beim besten Willen nicht und den unterstellen wir mal rein sachlich.

Bzgl. pöse;
Ich denke nicht, dass sich die iranischen Streitkräfte durch besondere Grausamkeit an ihrem Feind auszeichnen. Erfahrungsgemäß verhalten sich die iranischen Soldaten sogar überwiegend sehr human, was man etwa am sehr menschlichen Umgang mit irakischen POWs gesehen hat. Und diese setzten immerhin Chemiewaffen ein und es hätte genug Kameraden gegeben, die man mittels Misshandlung hätte rächen wollen können. Die Iraner zeigten sich dabei also psychologisch und ethisch gefestigter als bspw. ihre amerikanischen oder englischen Kollegen. Ich glaube auch, dass ein ethisch-moralisches Überlegenheitsgefühl sehr wichtig für die Kampfmoral ist.

[Erich]

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Fünftägiges Militärmanöver gestartet
Iran übt Verteidigung der Atomanlagen

Die iranische Armee hat ein für fünf Tage geplantes Militärmanöver gestartet: Hauptziel ist laut dem iranischen Staatsfernsehen, die Fähigkeiten der Luftwaffe zu testen, die in Teheran sowie in Zentral- und Südiran liegenden Atomanlagen gegen einen Angriff zu verteidigen. Den Angaben zufolge erstreckt sich die Übung über eine Fläche von 600.000 Quadratkilometern. Neben den regulären Streitkräften seien auch die Revolutionsgarden an dem Manöver beteiligt.
...

Iran droht mit Raketenbeschuss auf Tel Aviv

An Israel erging zum Auftakt der Übung eine deutliche Warnung: Sollte der Iran angegriffen werden, werde das Land Mittelstreckenraketen auf Tel Aviv abfeuern, sagte der Repräsentant des Obersten Führers Ajatollah Ali Chamenei in den Revolutionsgarden, Mojtaba Zolnoor. Im Streit über das umstrittene Atomprogramm des Iran hatte Israel mehrfach damit gedroht, iranische Atomanlagen anzugreifen.
...

Stand: 22.11.2009 14:37 Uhr

[hunter1]

Ne, ich glaube so hohe Maßstäbe darf man nicht setzen. Die Hisbollah hat ja fast ausschließlich Militärs getötet. Die Statistik ist geradezu vorbildlich und in jüngeren Konflikten kaum erreicht.

Aha, und die paar hundert (oder Tausend?) Katjusha-Raketen, die auf israelische Städte/Dörfer/Siedlungen abgefeuert wurden im letzten Krieg, kamen natürlich vom Weihnachtsmann. :roll:
Nur weil die Raketen nix getroffen haben, heisst das noch lange nicht, dass damit nicht gezielt zivile Ziele beschossen wurden.

[Nightwatch]

Ne, ich glaube so hohe Maßstäbe darf man nicht setzen. Die Hisbollah hat ja fast ausschließlich Militärs getötet. Die Statistik ist geradezu vorbildlich und in jüngeren Konflikten kaum erreicht.

Während des Libanonkrieges wurden 44 Zivlisten geötet und 1500 verletzt. Die IDF hatte 121 Soldaten KIA und 628 WIA.
So beeindruckend ist das nicht. Zeug allerhöchstens davon das die Raketen der Hisbollah nicht viel taugen.

Also weit besser, als Amerikaner und Briten im Irak oder die NATO in Astan. Von Israel ganz zu schweigen, die generell mit 80-90% getöteten Zivilisten abschneiden.

Yeah sure.
Ich sehe jetzt nicht wirklich was die Operationen westlicher Streitkräfte in Afghanistan und Irak mit der Operationsweise der Hisbollah im Libanonkrieg zu tun hat aber seis drum. Das ist nicht mal ne These, das ist schlicht sinnfrei.
Wichtiger ist da noch die Tatsache das das Verhältnis zwischen geöteten Hisbollahkämpfer und libanesischen Zivilisten laut UN Angaben bei gut eins zu zwei liegt. DAS ist eine hervorragende Quote.
Und etwas was die IDF regelmäßig erreicht, siehe Gaza.
Zumindest außerhalb iranischer Propaganda.

Es ist insgesamt schwer für größere Armeen, bei umfangreicheren Schlägen, so viele gegnerische Kämpfer bei so wenig getöteten gegnerischen Zivilisten zu erzielen, wie das die Hisbollah geschafft hat.

Man könnte eher sagen: Die Hisbollah hat der IDF einen ordentlichen Kampf geliefert während ihre Raketenwaffe zwar einem enormen psychologischen Effekt hatte, rein faktisch aber nicht sehr schlagkräftig war.

Alleine die Aussage, "Großstädte" anzugreifen, was ein arg vager Begriff ist und alles, vom Kinderhort bis zur Tankstelle, miteinbezieht, lässt erahnen, wie genau der Iran, wenn er es denn könnte, gegen Israel losschlagen würde.

Das hat mehrere Gründe. Bei einem israelischen Angriff auf iranische Infrastruktur würden sicher ein paar tausend Zivilisten sterben und die Leute wären sehr wütend und wollen dann sicher Blutzoll sehen.

Also ich weiß ja nicht welche Angriffe der Allmächtigne Zionisten dir so vorschweben, aber nach meinem dafürhalten wäre die Zahl selbst bei der denkbar exzessivsten Kampange zu hoch gegriffen.
Realistisch sehe ich die IAF maximal ein Dutzend Ziele angreifen von denen bestenfalls ein oder zwei überhaupt in urbanen Gebieten liegen.
Wenn du also nicht postulieren willst die IAF würde die Sache nuklear angehen sind die Opferzahlen recht witzlos.

Bei Israels Vorgeschichte in dieser Beziehung, die ja nicht für ihre Zimperlichkeit bekannt sind, würde es keine nicht legitimen Ziele in Israel geben. Jedes Ziel ist/wäre durch Israels Haltung und Aktion selbst absolut legitimiert. Das muss man mal realistisch betrachten.

Realistisch betrachten muss man erst mal die diesbezüglichen Historischen Fakten. Zumindest meine Wenigkeit sieht jetzt mal eben absolut nicht das die IAF bei strategischen Angriffen irgendwie exzessiv zur Sache geht. Das darfst du abseits iranischer Propaganda mal gerne ausführen.
Mal abgesehen davon, selbst wenn Israel deine paar Tausend Zivilisten töten würde wäre es dem Iran noch lange nicht erlaubt das Regelbuch aus dem Fesnter zu werfen.
Das ist zumindest die Rechtsauffassung in zivilisierten Staaten. Wenn der Iran das anders handhaben möchte bin ich sicher das er in Israel dabei auf sehr viel Gegenliebe stoßen wird.

Darüber hinaus sind die zivilen Ziele in einem Krieg gegen einen Staat halt immer die wichtigsten Ziele um den Staat wirtschaftlich oder seine Regierung politisch zu zerstören. Also vor allem Kraftwerke, Flughäfen, Häfen, Industriegebiete, usw..(vgl. Gaza/Beirut). Das sieht man in den iranischen Streitkräften nicht anders als in Israel.

Schau, die Sache ist ganz einfach. Wenn der Iran meint er müsse die wirtschaftliche und gesellschaftliche Basis des Staates Israel dergestalt angreifen das eine Zerstörung derselben im Bereich des Möglichen liegt werden die Israelis sehr schnell die Handschuhe ausziehen.
Ihre Doktrinen für den Fall der Fälle sind durchaus sehr präventiv ausgelegt.
Wenn es der Iran darauf anlegen möchte den Staat Israel durch totalen Raketenterror zu vernichten sollten sie bereit sein Downtown Teheran gleich mitabzuschreiben.

Zur Genauigkeit:
Verwendet man ballistische Raketen und davon ist ja auszugehen, muss es selbst bei hoher Zielgenauigkeit zu Streuungen und zivilen Schäden kommen. Das ist rein technisch so. Selbst bei wirklich guten CEPs von 50-100m, was die "Babybottle" Shahab-3 Versionen ja je nach Distanz können, liegen etwas weniger als die Hälfte der Einschläge außerhalb dieses Radius. Also hast Du von 5 Raketen vielleicht einen Volltreffer und der Rest leigt mehr oder weniger weit im oder außerhalb des Wirkradius. Mehr geht beim besten Willen nicht und den unterstellen wir mal rein sachlich.

Wenn die Shahabs eauch außerhalb iranischer Propagandameldungen einen CEP von 50-100m haben fress ich einen Besen :roll:

Bzgl. pöse;
Ich denke nicht, dass sich die iranischen Streitkräfte durch besondere Grausamkeit an ihrem Feind auszeichnen.

Nö wozu auch, die Grausamkeit demonstrierten sie schließlich zur Genüge an der eigenen Jugend.

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8809050568">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8809050568</a><!-- m -->

Iran, Belarus Mull over Further Economic Cooperation
...
Bahmani is also due to open the second Iranian bank in Belarus during his three-day visit.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8809041483">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8809041483</a><!-- m -->

Iran, Bolivia Ink Cooperation Agreements
...
The Iranian Presidential office reported on Wednesday that the two documents were about the commissioning of Hemodialysis centers and the MoU covered research and exploitation of Lithium, the statement added.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8809031273">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8809031273</a><!-- m -->

Iranian, Brazilian Officials Ink 13 Cooperation Agreements

TEHRAN (FNA)- The Iranian and Brazilian officials signed a number of economic, trade, cultural, sport, scientific and political cooperation agreements during the visit to Brasilia by Iranian President Mahmoud Ahmadinejad.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=990641">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=990641</a><!-- m -->

Iran, China agree on $6.5b refinery project

TEHRAN, Nov. 25 (MNA) – The Chinese refiner Sinopec has signed a memorandum of understanding with the National Iranian Oil Refining and Distribution Company to invest $6.5 billion for building oil refineries in Iran.
...
Seven crude oil refineries with a total capacity of 1.56 million barrels per day at an estimated cost of $23 billion are planned to be built in Iran to boost the domestic refining capacity to 3.2 million bpd.

Sinopec had earlier agreed to import 150,000-160,000 bpd of Iranian crude this year, unchanged from 2008.
...

[Erich]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/business/20091126/124136417.html">http://de.rian.ru/business/20091126/124136417.html</a><!-- m -->

Milliardendeal: Chinesische Sinopec baut Raffinerie in Iran
14:34 | 26/ 11/ 2009

MOSKAU, 26. November (RIA Novosti). Der chinesische Ölriese Sinopec will in Iran eine Raffinerie mit einem Investitionsvolumen von insgesamt 6,5 Milliarden US-Dollar errichten.
....

[Schneemann]

Iran

Behörden ziehen Ebadis Friedensnobelpreis ein

Iranische Behörden haben den Friedensnobelpreis der Menschenrechtlerin Schirin Ebadi beschlagnahmt. Schon in der Vergangenheit hatte die Preisträgerin oft mit Schikanen ihres Landes zu kämpfen. Die norwegische Regierung ist empört.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,663666,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 66,00.html</a><!-- m -->

...und...

Iran droht vor IAEA-Treffen mit Abbruch der Kooperation

Berlin (Reuters) - Im Atomstreit hat der Iran unmittelbar vor einem Treffen der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) damit gedroht, seine Zusammenarbeit mit der UN-Organisation weitgehend einzustellen.
Jede Resolution des IAEA-Gouverneursrats gegen sein Land werde die derzeit herrschende konstruktive Atmosphäre gefährden und auf lange Sicht Konsequenzen haben, sagte der iranische Botschafter bei der IAEA, Ali Asghar Soltanieh, der "Süddeutschen Zeitung" (Donnerstagausgabe). Die Islamische Republik werde ihre Zusammenarbeit mit der IAEA auf das Mindestmaß beschränken, zu dem sie rechtlich verpflichtet sei.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE5AP01220091126">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 1220091126</a><!-- m -->

Schneemann.

[Tiger]

@Schneemann
Das mit dem Friedensnobelpreis erinnert irgendwie an den Fall Ossietszki...
naja, der Iran hat ja auch einen Führer (der islamischen Revolution)...

[Shahab3]

Also wenn das wahr ist, dann ist das eine sowas von sinnfreie Aktion. Was soll es denn bringen, einer Friedensnobelpreisträgerin die Urkunde wegzunehmen. "Ätsch!"? Als ob sie das bei ihrem Bekanntheitsgrad noch irgendwem beweisen müsste. :roll:

[Shahab3]

Zur Ebadi Sache. Das man einen Grund sucht, um ihr eins auszuwischen ist klar. Dessen dürfte sie sich auch bewusst sein. Offenbar geht es wohl um Steuerhinterziehung in Bezug auf ihr erhaltenes Preisgeld von 1,3 Mio.$.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=991460">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=991460</a><!-- m -->

Iran denies Norway’s allegation about Ebadi’s Nobel Prize

TEHRAN, Nov. 28 (MNA) -- Iran has denied Norway’s allegation that the Islamic Republic has confiscated the Nobel Peace Prize of Shirin Ebadi.
...
It is surprising that Norwegian officials jump to conclusions without respecting international protocols and taking enough time to consider both sides of the issue, Iranian Foreign Ministry spokesman Ramin Mehmanparast said on Friday.
...
Ebadi claimed on Thursday that about three weeks ago the authorities took her Nobel Peace Prize medal from a safe-deposit box in Iran, saying she owed taxes on the $1.3 million she was awarded.
...

Das macht die IPI Pipeline nicht minder interessant:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=991461">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=991461</a><!-- m -->

ONGC eye stake in Iran gas field

NEW DELHI, Nov. 28 (MNA) – India’s Oil and Natural Gas Corp. ONGC is seeking a 20-25 percent stake in the $7.5 billion project of Iran's South Pars gas field’s phase 12 development plan.

According to SHANA news agency, the Indian firm also eyes developing the Farsi gas field.
...
Iran, which has the world''s second-largest gas reserves after Russia, has estimated it would require $40 billion to develop the remaining phases of the South Pars fields within 10 years, Reuters reported.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=990590">http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.a ... sID=990590</a><!-- m -->

Iran to face severe water shortage in 50 years

SEMNAN, Nov. 25 (MNA) – Iran will face severe water shortages in half a century, director of Iran’s Desert Studies Center warned here on Tuesday.
...
He elaborated human activities, lifestyles, poor management of water resources, and urban development as the main causes of the crisis.
...

Das wird früher eintreten, als sich das so mancher erhofft. Seit zwei Jahren sind die Ernten massiv eingebrochen, nachdem es jeweils sehr strenge Winter und sehr trockene Sommer gab. War man nach massiven Programmen 2007 noch zum Weizen Nettoexporteur geworden, ist der Iran seitdem wieder auf umfangreiche Import angewiesen. Besonders das Zentralplateau ist davon in besonderem Maße betroffen gewesen, was allerdings nicht verwundert, da die Wolken vorwiegend an den umliegenden Bergen abregnen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arabianbusiness.com/532827-iran-to-import-5-6mn-tonnes-of-wheat-in-08-09--report">http://www.arabianbusiness.com/532827-i ... 09--report</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pecad.fas.usda.gov/highlights/2008/05/Iran_may2008.htm">http://www.pecad.fas.usda.gov/highlight ... ay2008.htm</a><!-- m -->

Zählt man die Probleme des Missmanagement, defekter Leitungen, Wasserverschwendung und Verschmutzung zusammen, dann bekommt recht bald so manche Stadt und Region ein massives Problem.

[Schneemann]

British racing yacht crew held by Iran

(CNN) -- Five British nationals who were the crew of a racing yacht were detained by the Iranian Navy on November 25 and remain held in Iran, the British Foreign Office said Monday.

The yacht, owned by Sail Bahrain, was on its way from Bahrain to Dubai when it was stopped by Iranian navy ships, according to a Foreign Office news release. The yacht is called the Kingdom of Bahrain, according to a diplomatic source and Sail Bahrain's Web site.

Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2009/WORLD/meast/11/30/iran.yacht.britons/index.html">http://www.cnn.com/2009/WORLD/meast/11/ ... index.html</a><!-- m -->

Bahnt sich da eine neue diplomatische Krise an?

Schneemann.