(Europa) Streitkräfte der russischen Föderation
45-50 Brigaden sollten auch für ein Land der Größe Russlands zur Landesverteidigung (!) mehr als ausreichend sein, wenn man sie einigermaßen modern hält. 100-200 mechanisierte Divisionen braucht man nur, wenn man Truppen in halb Europa stationiert und sich auf einen Weltkrieg vorbereitet hat.

Gehen wir doch einmal die genannten möglichen Gegner durch:

NATO: Bei einem (unwahrscheinlichen) Angriff auf Russland ist die Stärke der NATO zu gering, allerdings reichten selbst alle zusammengenommenen Truppen Russlands nicht aus, um den Westen (sprich alles von Norwegen bis zur Türkei, inklusive ggf. der Ukraine) anzugreifen und gleichzeitig China und den Kaukasus in Schach zu halten.

Zentralasiatische muslimische Staaten: Keine Gefahr durch nicht abwehrbare Angriffe. 'nuff said.

China: China könnte durch schlichte Masse ein Problem werden, aber dies auch nur, wenn zwei wichtige Bedingungen erfüllt sind:
Ad 1: Russland hält starke Kräfte im Westen und in Zentralasien in Bereitschaft und kann nur einen recht kleinen Teil seiner Truppen einsetzen.
Ad 2: China kann seine Massenarmee in nennenswerter Weise durch Zuführung modernerer Systeme verstärken, und da sehe ich gegenwärtig keine Gefahr. Das mag in 10 oder 15 Jahren anders aussehen, falls China bis dahin ausreichend Systeme wie Typ 90 II, Type 98, JF-10/-11 etc. in Dienst stellen kann, die den als Gegner in Frage kommenden russischen aber auch zahlenmäßig mindestens ebenbürtig sein sollten.
Da die Wirtschaftskrise aber auch China schwer zu schaffen macht und noch zu schaffen machen wird, könnte das durchaus schwieriger werden als gedacht.

Fazit: Eine russiche Armee in diesem Umfang wäre keine wirkliche Bedrohung der möglichen Gegner (abgesehen von Zentralasien) was weitreichende offensive Aktionen angeht, aber sollte auch garantieren, dass ein potentieller Gegner es sich zweimal überlegt, bevor er tatsächlich militärisch auf Russland losgeht. Von Atomwaffen einmal ganz zu schweigen.

@Kosmos: Ich würde mich freuen, wenn Du uns darüber auf dem Laufenden hältst. Das Ganze scheint ja den Plänen aus den Neunzigern für 10 modern ausgerüstete Divisionen nicht unähnlich zu sein.

/EDIT @revan:
Zitat:Selbst in den 80er galt die Su27 der F15 als klar überlegen genau wie die Mig29 de F16 als überlegen galt, dies konnte na nach den Fahl der Mauer gerade bei Übungen in Deutschland sehen wo die Mig29 der ehemaligen DDR der F16 und F15 das fürchten lehrte. Auch sollen die Mig29 und Su27 nicht auf den Stand von 1990 sein was die meisten US Maschinen von Typ F16 und F15C auch sind. Sondern in fahle der Mig soll es sich um Mig29SM handeln und die Su27 wird auf SK Level aufgewertet. Die Mig31 übertrifft angesichts der stärke ihres Radars ihrer Geschwindigkeit und Riechweite die F15 und F16 definitiv und ist meiner Meinung nach biss die F22 eingeführt wurde so ziemlich das beste was in der Welt flog.
Die Modernisierungen der F-15 und F-16 (insbesondere) wurden ja bereits angesprochen, zudem lässt Du das leistungsfähige westliche C³-System, vorrangig AWACS, außer Acht. Was immer alle den der MiG-31 so großartig finden, frage ich mich auch. Im Wesentlichen eine stark aufgebohrte MiG-25 (und die stammt aus den 60er/70er Jahren...) ist sie in ihrem Einsatzgebiet, nämlich als Abfangjäger in großen Höhen speziell gegen feindliche Bomber, hervorragend, aber als Luftüberlegenheitsjäger meiner Meinung nach weniger stark. Zu groß, zu manövrierunfähig, zu spezialisiert.
Und wo stehen soll, dass ein T-90 einem M1A2(SEP) und damit auch einem Leopard 2A6(EX) oder Challenger 2 überlegen ist, frage ich mich auch.
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Russland will für seine Streitkräfte von Israel Drohnen kaufen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090407/120953475.html">http://de.rian.ru/safety/20090407/120953475.html</a><!-- m -->
Zitat:Russland kauft bei Israel Drohnen

MOSKAU, 07. April (RIA Novosti). Das russische Verteidigungsministerium hat festgelegt, welche unbemannten Flugkörper (Drohnen) es bei Israel erwerben wird. Das werden drei Systeme geringer und mittlerer Reichweite von Israel Aerospace Industries sein, schreibt die Zeitung "Kommersant" am Dienstag.

Der erste Kaufvertrag sei wertmäßig nicht sehr groß - etwa 50 Millionen US-Dollar. Wie ein Vertreter der russischen Rüstungsindustrie mitteilte, wurden ungefähr 50 Prozent der Gesamtsumme bereits gezahlt.

Ich weiss eine gute Geschäftsidee für Israel: US-amerikanische Hardware an die russischen Streitkräfte verkaufen... :twisted:
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090421/121226562.html">http://de.rian.ru/safety/20090421/121226562.html</a><!-- m -->
Zitat:Truppen im Nordkaukasus bekommen erste Kampfhubschrauber Nachtjäger
13:45 | 21/ 04/ 2009

ROSTOW AM DON, 21. April (RIA Novosti). Das Rostower Hubschrauberwerk Rostwertol hat die Lieferung der ersten Kamphubschraubern Mi-28N an die Truppen des Nordkaukasischen Militärbezirks abgeschlossen.
....
Confusedhock: WAHNSINN: gleich SECHS neue Kampfhubschrauber ... ähhh - wieviele haben die USA gleich wieder?
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so es gibt erste Schätzungen über russische Raketenstreitkräfte 2020:

Schacht-Startanlagen: 140 Topol-M + 30 SS-19
Mobil: 90-135 Topol-M2

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2009.281.articles.geopolitics_01">http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sig ... olitics_01</a><!-- m -->

Die Grafik ist denke ich für jeden verständlich.
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Schon ein wenig älter, ich hoffe es ist jetzt keine redundante Information:

Zitat:Russlands neuer Flugzeugträger kommt
10:44 | 09/ 03/ 2009

MOSKAU, 09. März (Ilja Kramnik, RIA Novosti). Russlands neuer Flugzeugträger soll Atomantrieb und eine Wasserverdrängung von höchstens 60 000 Tonnen haben.

Quelle: RIA Novosti
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090608/121911355.html">http://de.rian.ru/safety/20090608/121911355.html</a><!-- m -->
Zitat:China und Russland verdreifachten Militärausgaben innerhalb von zehn Jahren
15:35 | 08/ 06/ 2009

....
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090620/122056982.html">http://de.rian.ru/safety/20090620/122056982.html</a><!-- m -->
Zitat:Russische Luftlande-Offiziere werden Chinesisch und Japanisch lernen

18:24 | 20/ 06/ 2009

RJASAN, 20. Juni (RIA Novosti). Die künftigen Offiziere der russischen Luftlandetruppen sollen mindestens eine europäische Sprache gut beherrschen und werden in der Zukunft auch Chinesisch und Japanisch lernen.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090622/122069679.html">http://de.rian.ru/safety/20090622/122069679.html</a><!-- m -->
Zitat:Russland kauft bei Israel Drohnen als Vorbilder
17:40 | 22/ 06/ 2009

MOSKAU, 22. Juni (RIA Novosti). Russland hat zwölf Drohnen im Gesamtwert von 53 Millionen US-Dollar in Israel gekauft, um Erfahrungen zu übernehmen und dann seine eigenen Maschinen zu bauen.
...
Huhhh? Sowas machen doch sonst nur die Chinesen ????
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Erfahrungen mit Einsatz, erst wenn man diese Erfahrungen hat kann man brauchbare Forderungen an eigene Industrie stellen.
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Erich schrieb:http://de.rian.ru/safety/20090620/122056982.html
Zitat:Russische Luftlande-Offiziere werden Chinesisch und Japanisch lernen

RJASAN, 20. Juni (RIA Novosti). Die künftigen Offiziere der russischen Luftlandetruppen sollen mindestens eine europäische Sprache gut beherrschen und werden in der Zukunft auch Chinesisch und Japanisch lernen.
Ist das eine freundliche Geste oder eine Drohung?
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@Nasenbaer
Na ja, seit ein schwuler Koreaner aus "Star Trek" in einem Computerspiel den Obermotz von Japan mimt... Big Grin
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ich denke eher, dass ist der Notwendigkeit oder Erwartung geschuldet, künftig öfter gemeinsame Einsatzbereiche zu haben, sei das mit der UN oder - bei China - über die SCO ....
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090702/122191942.html">http://de.rian.ru/safety/20090702/122191942.html</a><!-- m -->

Zitat:Weniger Panzer: Russischer Generalstab korrigiert Streichpläne - Russlands Presse

MOSKAU, 02. Juli (RIA Novosti). Nach dem Ende der Militärreform wird Russland nicht unter 10 000 Kampfpanzer haben, berichtet die Zeitung "Gaseta" unter Berufung auf eine Quelle aus dem russischen Generalstab.

Gleich mehrere russische Zeitungen haben am Donnerstag dieses Thema aufgegriffen.

Auf diese Weise widerlegte die Quelle aus dem Generalstab die gestrigen Meldungen von Nachrichtenagenturen unter Berufung auf Informationen aus dem russischen Verteidigungsministerium, die Anzahl der Panzer werde auf ein Zehntel - bis auf 2000 Stück - reduziert.

"Der reale Bedarf der Armee beträgt ein Vielfaches davon. Es darf nicht vergessen werden, dass Panzer zur Bewaffnung aller Teilstreitkräfte und Waffengattungen gehören, einschließlich der strategischen Raketentruppen und der Luftstreitkräfte. Hinzu gezählt müssen auch die Panzer aus der Mobilmachungsreserve", betonte der Gesprächspartner aus dem Generalstab.

Eine Quelle im Generalstab erläuterte: "Das neue Antlitz der Streitkräfte sieht in Wirklichkeit die Aufstellung von 36 motorisierten Schützenbrigaden vor, jede davon wird ein bis drei Panzerbataillone mit je 30 bis 40 Panzern haben. Im Durchschnitt sind das an die 60 Panzer je Brigade, das heißt etwas über 2000."

Hinzuzufügen wären die Panzer in selbstständigen Bataillonen und Regimentern der Landstreitkräfte sowie in anderen Teilstreitkräften und Waffengattungen, vor allem in der Marineinfanterie und den Luftlandetruppen.

Laut zugänglichen Angaben gehören gegenwärtig über 4500 T-80-Panzer, über 400 T-90- und über 9700 T-72-Panzer zur Bewaffnung. Als das modernste Modell gilt T-90, obwohl es im Grunde eine modernisierte Version des veralteten T-72-Panzers mit einem Dieselmotor ist.



So viel zu den 2000 Panzer von den Kosmos immer spricht. Nur mal zum Vergleich Deutschland,Frankreich, Italien und Großbritannien haben zusammen nicht mal 1500 Panzer (324 Leclerc, 395 Leopard 2, 200 Ariete, 400 Challenger 2 also insgesamt 1319 Stück).


Damit kommt in Europa auf jeden Westlichen modernen Panzer also 10 ungefähr gleichwertige Russische Panzer ab 2015 das erwähne ich nur mal so weil wir oft die Diskussion wer den wen bedroht haben.
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@ revan

Du hältst den T-72 gegenüber den Leclerc, Leopard 2, Ariete & Challenger 2 für gleichwertig? Das ist ein Scherz oder?
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@imation, der T72 ist in der Uhrausführung natürlich nicht gleichwertig zum Leo2 oder M1. Der T90 und der T80 dagegen schon ersterer kann sich mit den M1A2 und den Leopard2A6 mäßen und ist dank Shotra noch Überlebensfähiger. Selbst wenn es sich nicht nur um 7200 T72, 4500 T80 und 1200 T90 handeln würde und es nur Uhrversionen des T72 währen, währe die Quantitative Überlegenheit immer noch erdrückend genug.




Die 1 vs 1 Vergleiche hinken bei Panzern an sich völlig, hier zähl Masse sehr viel mehr als die Klasse nicht wie etwa zu See bei der Infanterie oder in der Luft wo die Kalsse zählt. Ab dem Moment ab den ein Panzer den anderen mit seiner Kanone zerstören kann ist auch der bessere Panzer durch Quantität leicht zu vernichten.



Z.b. Ein T72 wird ein Leopard2A6 nicht vernichten können aber 5 oder mehr T72 werden es tuchen können oder ein T72 mit einer AT13. Heute kommen auf jeden modernen europäischen Panzer 7 T72 und 4 T80 Kampfpanzer und biss zu 15 Schützenpanzer. Was die russische Militärmacht auf den Kontinent auch gegenüber der gesamten EU NATO also die NATO ohne die USA in diesen Bereich erdrückend erscheine lässt.

Mit den USA zusammen genommen dagegen hält sich die Balance da auch wen die NATO immer och auf den Papier unterlegen ist was Panzer und Schützenpanzer angeht die Qualität obsiegt. Leider ist es gut möglich das die NATO so viel Wert ist wie ein Stück Papier, nur mal so nebenbei in Anbetracht der Sachlage ist es immer wieder erstaunlich wie der Russe eine derartige Militärmacht unterhalten kann.



Doch zurück zum Panzer: Das Panzer Quantität über panzer Qualität obsiegt erwies sich auch in Zweiten Weltkrieg wo der russische T34 und der Amerikanische Sherman über die weit überlegenen Deutschen Modelle einfach durch pure Masse siegten. Heute ist die Leistung des Einzelpanzers sogar noch um vieles unwichtiger klar ist das man Panzer nur effektiv mit anderen Panzern oder Panzerfahrzeugen mit ATGMs oder aus der Luft bekämpfen kann die Infanterie kann sich da nur sekundär währen was sich auch in Irak Krieg 2003 zeigte wo nur 400 M1A2 und M1A1 die Iraker erdrückten wie auch in Georgien wo die Russische Panzermassen schlicht die Georgier überrollten dies klar aufzeigte.

Beim Russen müsste man auch noch einführen das deren Schützen und Transportpanzer wie Panzer eingesetzt werden also mit den Panzer seit an seit eigesetzt werden. Damit dürfte sich die Europäische Unterlegenheit hinsichtlich der schweren Waffne nochmal verdoppeln da ca. 20.000 Schützenpanzer in russischen Lager liegen plus über weitere 20.000 Kanonen und andere Artillerie Träger .
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