(Waffe) Nachfolge MLG 27

[Kul14]

Nach meinem Kenntnisstand gibt es gar keine alternative zu SeaSnake 30. Das einzige andere System welches diese Munition verwendet ist nach meinem Wissen Goalkeeper, was allerdings einen Deckdurchbruch benötigt und daher vermutlich die Anforderung "Das Geschütz soll auf Überwassereinheiten der Marine integrierbar sein." nicht erfüllt. Eine Neuentwicklung ist ausgeschlossen, da TRL 9 verlangt wird. Selbst bei SeaSnake wird diese Anforderung nur gerade so erfüllt. Die Tamandaré wird gerade mit SeaSnake 30 ausgestattet uns soll ende dieses Jahres in Dienst gestellt werden.

Die AHEAD Munition soll wenn sie sich nicht zerlegt auch gegen leicht gepanzerte Einheiten eingesetzt werden können. Mit Sicherheit ist die Wirkung geringer als bei einer panzerbrechenden Munition, aber für irgendwelche Schnellboote wird es mit Sicherheit ausreichen. Also ist das eig. genau das was wir brauchen. Als CIWS hat die 30mm Munition sicherlich ihre Grenzen, aber es ist das beste was möglich ist, da andere Systeme einfach zu groß werden.

[spooky]

Erfüllt Rheinmetall den Referenznachweis überhaupt schon?

Kriterium: Referenzen zu bestimmten Lieferungen
Beschreibung: Es ist mindestens ein Referenzauftrag aus den letzten 5 Jahren zu nennen. Dieser muss folgende Kriterien erfüllen: Gegenstand war ein marktverfügbares (TRL 9) Geschützsystem für den Einsatz auf Kriegsschiffen mit den Eigenschaften: i. Kaliber 30mm x 173 ii. Das Geschützsystem verfügt über einen Elektro-Optischen Sensor mit Laserentfernungsmesser, Nachtsichtkamera und Tageslichtkamera iii. Das Geschützsystem kann AirBurst-Munition programmieren und verschießen iv. Das Geschützsystem kann Überwasserziele und Luftziele (insbes. Unmanned Aerial Vehicles (UAVs)) bekämpfen v. Das Geschützsystem muss bereits auf mindestens einem Kriegsschiff im Einsatz sein

Gibt es SeaSnake 30 mm schon im Dienst? Die bras. Tamandaré ist aktuell doch noch nicht im Dienst oder?

[DeltaR95]

Nach meinem Kenntnisstand gibt es gar keine alternative zu SeaSnake 30. Das einzige andere System welches diese Munition verwendet ist nach meinem Wissen Goalkeeper, was allerdings einen Deckdurchbruch benötigt und daher vermutlich die Anforderung "Das Geschütz soll auf Überwassereinheiten der Marine integrierbar sein." nicht erfüllt. Eine Neuentwicklung ist ausgeschlossen, da TRL 9 verlangt wird. Selbst bei SeaSnake wird diese Anforderung nur gerade so erfüllt. Die Tamandaré wird gerade mit SeaSnake 30 ausgestattet uns soll ende dieses Jahres in Dienst gestellt werden.

Die AHEAD Munition soll wenn sie sich nicht zerlegt auch gegen leicht gepanzerte Einheiten eingesetzt werden können. Mit Sicherheit ist die Wirkung geringer als bei einer panzerbrechenden Munition, aber für irgendwelche Schnellboote wird es mit Sicherheit ausreichen. Also ist das eig. genau das was wir brauchen. Als CIWS hat die 30mm Munition sicherlich ihre Grenzen, aber es ist das beste was möglich ist, da andere Systeme einfach zu groß werden.

30x173 wird von der Mk 44 Bushmaster verwendet.

Potentielle Anbieter somit MSI-DS mit Seahawk LS oder DS, Elbit Sytems, Aselsan, Rafael mit Typhoon Mk30c.
Rheinmetall vermarktet die ABM KETF sogar für die Mk 44 mit entsprechendem Programmiergerät. Ansonsten nutzt man halt die amerikanische Mk 310 PABM.

Seasnake 30 fährt nirgends zur See und wäre damit raus.

[spooky]

Ich muss meinen Beitrag noch etwas präzisieren, mir ging es nicht explizit nur um SeaSnake denn so wie ich das Referenzkriterium verstehe muss die Referenz ja nicht zwingend genau für das System nachgewiesen werden, das jetzt der Marine angeboten wird. Aber Rheinmetall hatte auch vor SeaSnake 30 kein anderes System, das die Kriterien erfüllt oder?

[DeltaR95]

Ich muss meinen Beitrag noch etwas präzisieren, mir ging es nicht explizit nur um SeaSnake denn so wie ich das Referenzkriterium verstehe muss die Referenz ja nicht zwingend genau für das System nachgewiesen werden, das jetzt der Marine angeboten wird. Aber Rheinmetall hatte auch vor SeaSnake 30 kein anderes System, das die Kriterien erfüllt oder?

Nicht mit 30x173, davor gab es die 20 mm und 27 mm. Rheinmetall ist erst mit der Mk-30/2 ABM in dem Kaliber aktiv geworden, sofern es ABM betrifft. Die Seasnake 30 nutzt aber eine KCE als Maschinenkanone. Sprich es gab nach meiner Kenntnis vor Seasnake 30 nicht mal eine maritime Waffenstation in diesem Kaliber bei Rheinmetall.

Wenn man ein CIWS will, könnte man das Quad MLG 27 alias Midas/Drakon wiederbeleben

[Frank353]

https://en.wikipedia.org/wiki/River-clas...er_(2030s)

Kanada hat für die River Klasse Leonardo Lionfish 30 mm bestellt.

Kommission in den 2030ern.

[Kul14]

30x173 wird von der Mk 44 Bushmaster verwendet.

Potentielle Anbieter somit MSI-DS mit Seahawk LS oder DS, Elbit Sytems, Aselsan, Rafael mit Typhoon Mk30c.
Rheinmetall vermarktet die ABM KETF sogar für die Mk 44 mit entsprechendem Programmiergerät. Ansonsten nutzt man halt die amerikanische Mk 310 PABM.

Seasnake 30 fährt nirgends zur See und wäre damit raus.

Typhoon Mk30c wäre die einzigste Möglichkeit mit Mk44, den anderen Systemen fehlt die Wirksamkeit gegen Drohnen. Damit ist aktuell aber auch nur ein Schiff ausgerüstet. Bzw. soll ausgerüstet werden? Ganz klar ist da die Quellenlage da nicht.

SeaSnake sollte die Anforderungen in wenigen Wochen ebenfalls erfüllen:
https://armyrecognition.com/news/navy-ne...missioning

[DeltaR95]

Typhoon Mk30c wäre die einzigste Möglichkeit mit Mk44, den anderen Systemen fehlt die Wirksamkeit gegen Drohnen. Damit ist aktuell aber auch nur ein Schiff ausgerüstet. Bzw. soll ausgerüstet werden? Ganz klar ist da die Quellenlage da nicht.

SeaSnake sollte die Anforderungen in wenigen Wochen ebenfalls erfüllen:
https://armyrecognition.com/news/navy-ne...missioning

Wie kommst du denn darauf?

https://www.merkur.de/politik/t-patriot-...79840.html

Die MSI-DS Paladin ist sogar an die Ukraine geliefert worden und auch die maritime Variante hat ihre Qualifikation schon lange erfüllt:

https://www.msi-dsl.com/msi-ds-30mm-coun...ne-trials/

Die Seasnake 30 nutzt mal wieder eine abgewandelte Kanone aus dem Luftfahrbereich (KCA) - wollen wir uns das wirklich nochmal geben?

Jede Mk44-S besitzt die Möglichkeit mit ABM gegen UAV zu wirken. Inzwischen gibt es sogar 30x173 mm mit Proximity Fuse:

https://bulgarianmilitary.com/2023/10/12...r-ukraine/

Das nachfolgende Video zeigt sogar ganz offiziell die UAV-Bekämpfung damit:

https://www.youtube.com/watch?v=gQCUX34tP-c

[Kul14]

Die aktuell eingesetzten Versionen wie z.b. auf der Typ 23 verbaut sind haben diese Fähigkeiten halt nicht. Die Ausschreibung sagt ganz klar das die Fähigkeiten auf einem Schiff nachgewiesen sein müssen. Die CUAS Version mit der Mk44 STRETCH ist aktuell nur landbasiert im Einsatz. Die normale Mk44 kann die PABM-T Munition nicht verschießen.

Wenn die Seasnake 30 die Anforderungen erfüllt wäre es quatsch auf irgendetwas anderes zu setzen. Nur so können wir Skalierungseffekte mit den lanbasierten Systemen erzielen und durch die größere Munitionsmenge auch im Ernstfall eine robustere Versorgung sicherstellen. Ein Fehler den die Marine schon zu häufig gemacht hat. Siehe SM2 Dilemma...

[DeltaR95]

Die aktuell eingesetzten Versionen wie z.b. auf der Typ 23 verbaut sind haben diese Fähigkeiten halt nicht. Die Ausschreibung sagt ganz klar das die Fähigkeiten auf einem Schiff nachgewiesen sein müssen. Die CUAS Version mit der Mk44 STRETCH ist aktuell nur landbasiert im Einsatz. Die normale Mk44 kann die PABM-T Munition nicht verschießen.

Die Typ 23 verwendet die DS30 und nicht die Seahawk A1/2 mit Mk44-S.

Die Seahawk von MSI-DS bildet die Grundlage für die amerikanische Mk 38 Mod 4 und ist gerade auf den ersten Arleigh Burke eingerüstet worden. Zumindest diese verwendet nachweislich die Mk44-S, sonst würde keine PABM-T funktionieren.

https://turdef.com/article/mk38-mod-4-rc...-destroyer

Dreimal darfst du raten, was unsere F123 im Rahmen von SdEV bekommt

https://www.hartpunkt.de/deutsche-marine...fensystem/

Wenn die Seasnake 30 die Anforderungen erfüllt wäre es quatsch auf irgendetwas anderes zu setzen. Nur so können wir Skalierungseffekte mit den lanbasierten Systemen erzielen und durch die größere Munitionsmenge auch im Ernstfall eine robustere Versorgung sicherstellen. Ein Fehler den die Marine schon zu häufig gemacht hat. Siehe SM2 Dilemma...

Welche Skalierungseffekte wären das bitte, wenn an Land im PUMA die MK30-2/ABM verwendet wird und in der Seasnake die KCE-30/ABM?

Die einzige Gemeinsamkeit ist KETF-Munition an sich, selbst bei der Gurtung würde ich mir die Frage stellen, ob die zwischen MK30-2/ABM und KCE-30/ABM identisch ist. Wer außer uns nutzt noch mal die KETF von Rheinmetall in Marine-Waffenstationen?

Selbst wenn (!) es die MSI-DS oder eine andere Waffenstation nur mit der Mk44 gäbe, kannst du mit diesem Gerät

https://www.rheinmetall.com/Rheinmetall%...ng-kit.pdf

nach Anbau auch die KETF verschießen. Problem der fehlenden "Querschnittlichkeit der Munition" also nicht existent.

Aber lass uns die Diskussion beenden, die endet eh wieder nur mit "Gibt's das nicht auch von Rheinmetall?"

[Frank353]

https://esut.de/2025/06/meldungen/60657/...aliber-um/

In diesem Artikel gibt es ein pasr ergänzende Informationen:

Es sollen mind. 75 MLG 30 bestellt werden, Option auf insges. 175.

Was hat die Marine vor?

Es werden ausdrücklich alle vier Modelle von RHM, Leonardo, BAE und Elbit genannt, die hier diskutiert wurden.

Die Fregatte 126 soll erstmal MLG 27 erhalten, da erst 2022 bestellt. Aus meiner Sicht könnte das auf eine Beschaffung eines anderen Herstellers hindeuten, da man ja sonst ein Upgrade erhalten könnte.

[DeltaR95]

https://esut.de/2025/06/meldungen/60657/...aliber-um/

In diesem Artikel gibt es ein pasr ergänzende Informationen:

Es sollen mind. 75 MLG 30 bestellt werden, Option auf insges. 175.

Was hat die Marine vor?

Es werden ausdrücklich alle vier Modelle von RHM, Leonardo, BAE und Elbit genannt, die hier diskutiert wurden.

Die Fregatte 126 soll erstmal MLG 27 erhalten, da erst 2022 bestellt. Aus meiner Sicht könnte das auf eine Beschaffung eines anderen Herstellers hindeuten, da man ja sonst ein Upgrade erhalten könnte.

Der Artikel ist... schlecht recherchiert. F123 erhält MSI DS mit ABM, ist seit 2024 bekannt, der Vertrag wohl noch früher geschlossen, trotzdem wird das im Artikel nicht mal im Ansatz erwähnt. Dafür wird ein Paradigmenwechsel herbeifabuliert, obwohl ABM gegen UAV schon bald wieder durch Proximity Fuzed Munition ersetzt wird, da effektiver.

Da wissen wir hier im Forum ja mehr als diese Fachzeitschrift.