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- hawkeye87 - 28.12.2004
@ Der_Schakal
das is aber nen mi-35 hind. es ist die modernste version des mi-24 und gleichzeitig die exportversion des mi-24 und ist baugleich mit dem mi-24 "hind e". siehe <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mi-24.htm">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mi-24.htm</a><!-- m --> hat jemand ne ahnung wieviel der kostet?
@ Azrail
ich würde den mi-24 / mi-35 eher als schlachthubschrauber bezeichnen, als truppentransporter ist er doch relativ ungeeignet, da er nur 8 soldaten transportieren kann und er wurde meiner kenntnis nach nur in den seltensten fällen dazu benutzt, meist übernahmen mi-8 diese aufgabe.
- ChrisCRTS - 28.12.2004
@Der-Schakal: Hokum ist die originelle bezeichnung von Ka-50, der war der erste model, die von NATO ausgegeben wurde.
Werewulf ist die bezeichnung für Exporte und co.
Werewulf für Ka-50 und Aligator für Ka-52 wenn ich mich nicht ihre.
- Turin - 28.12.2004
Ka-50 Black Shark, Nato-Codename "Hokum-A", aka "Werewolf"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforce-technology.com/projects/ka50/images/ka50_3.jpg">http://www.airforce-technology.com/proj ... ka50_3.jpg</a><!-- m -->
Ka-52 Alligator, Nato-Codename "Hokum-B"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforce-technology.com/projects/ka50/images/ka50_11.jpg">http://www.airforce-technology.com/proj ... a50_11.jpg</a><!-- m -->
Quelle:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforce-technology.com/projects/ka50/">http://www.airforce-technology.com/projects/ka50/</a><!-- m -->
Also die Hokum-A ist für mich immer noch der beeindruckendste Heli am Himmel. Schade, dass er sich so wenig verkauft. Die Chinesen z.B. könnten auch so etwas in der Gewichtsklasse gebrauchen.
PS: Ich weiss, das ist kein Bilderthread, die beiden Sachen sollten nur dazu dienen, die Modelle abzugrenzen.
- Der_Schakal - 28.12.2004
@ Hawkeye
Azrail wollte ein Bild von einem modernisierten Hind haben (Was der MI-35 wäre). Und das Bild habe ich nur geliefert.
Das das kein Hokum ist, war mir schon klar
@Chris
Danke für den Hinweis.
Bin mit dem Nato Code und dem Export Namen durcheinander gekommen!
Der Schakal
- Azrail - 28.12.2004
Danke für das Bild das Ding sieht genauso klobig aus wie vorher.
Was die Hokum angeht hab ich doch gesagt das es ein Einsitzer ist,die Alligator hat nicht besonders modernes Cockpit(zwei Mann nebeneinander).
Die Avionik ist nunmal bei modernen Helis enorm wichtig und da sind nunmal Apache und Tiger ziehmlich modern.
- Cluster - 28.12.2004
Was die elektronische Ausstattung von russischen Helis angeht, so kann man die mit westlicher Technik bestücken, was sie dann Mustern aus den USA oder Europa ebenbürtig macht und vom Preis her sind die russischen Modelle wahrscheinlich eh viel billiger als ihre westlichen Gegenstücke.
Einen Grund, den ich dafür sehe, warum China die Ka-50 sind in größeren Stückzahlen kauft, ist das sie dann eine Linzenzproduktion haben wöllten, was unter Umständen von russischer Seite nicht gewollt ist. Man sollte nciht vergessen, daß man China als Weltmeister im abkupfern betrachten kann.
- KaZaK - 28.12.2004
Das war eine weise und richtige Entscheidung Russlands!
Den die chinesen haben ehh schon fst alles reproduziert!
Da noch die Helis rauszugeben!??? nee ! war schon richtig!
Außerdem wie viel tonnen wiegt so ein Kasatka?
- Skywalker - 28.12.2004
@ Kazak
Du brauchst dir keine Sorgen zu machen das China russische Kampfhubschrauber kauft, die haben schon ein eigenes Kampfhubschrauber Projekt den WZ-10.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/wz10_pic3.jpg">http://www.globalsecurity.org/military/ ... 0_pic3.jpg</a><!-- m -->
Zitat:The PLA Army Aviation lacks an attack helicopter such as the AH-64 Apache or Mi-28 Havoc. The limited attack helicopter force consists of 30-40 WZ-9s and 8 SA-342L Gazelles, along with 60 Mi-17 Hips with unguided rocket launchers.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/china/wz-10.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... /wz-10.htm</a><!-- m -->
(...)
- Turin - 28.12.2004
Zitat:Du brauchst dir keine Sorgen zu machen das China russische Kampfhubschrauber kauft, die haben schon ein eigenes Kampfhubschrauber Projekt den WZ-10.Tja, aber wann sie den wirklich haben werden, ist eine ganz andere Frage. Ebenso, wie fähig das Muster ist.
- KaZaK - 28.12.2004
Ja aber überlegt , schaut die haben die Pelzmützen! Okay kein so tolles bei Spiel! Aber trptzdem die Uniformen die Waffen alles das selbe nur unter andrem Namen!
Vielleicht folgt dann ein chinesischer Hind namens Mao-D oder so was!
- Jacks - 28.12.2004
Tja so ist das Geschäft.
Was gut ist wird nunmal oft kopiert.
Die guten Sachen werden übernommen und schlechten versucht zu verbessern.
Thats businiss.
@Turin
Der WZ-10 wird am Ende sowieso nur eine Übergangslösung sein können, der erste Versuch der Chinesen in dem Bereich.Wird wohl auf ne Mischung von ner Gazelle
mit einigen russischen und chinesischen Komponenten hinauslaufen.
- vil - 30.12.2004
hallo, weiss jemand ob der Tiger wenn er keine RMK 30 bekommt etwas eine andere Bordkanone bekommt?
- hawkeye87 - 30.12.2004
@ Der-Schakal
ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber die preise die du genannt hast von <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aeronautics.ru/">http://www.aeronautics.ru/</a><!-- m --> sind zumindest für die westlichen produkte schlichtweg falsch: veraltet bzw. überholt und deshalb viel zu niedrig. wie du hier siehst <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aeronautics.ru/nws002/military_aircraft_prices.htm">http://www.aeronautics.ru/nws002/milita ... prices.htm</a><!-- m --> sstammen die preisangaben meistens aus den frühen 90ern und sind deshalb nicht mehr aktuell.
ich hab hier mal ne preisliste zusammengestellt von <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net">www.globaldefence.net</a><!-- w -->, <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.flug-revue.rotor.com/">http://www.flug-revue.rotor.com/</a><!-- m --> und <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.fas.org">www.fas.org</a><!-- w -->:
PAH-2 "Tiger": 30 Mio. US-Dollar
AH-64D "Longbow Apache": 20 Mio. US-Dollar (1998)
UH-60A "Black Hawk": 10 Mio. US-Dollar
UH-1N "Huey": 4,7 Mio. US-Dollar
UH-1Y "Huey": 3,7 Mio. US-Dollar
AH-1W "Super Cobra": 11,5 Mio. US-Dollar
CSH-2 "Rooivalk": 25 Mio. US-Dollar
und jetzt ist auch klar, warum die meiszen länder, die knapp bei kasse die russischen hubschrauber bevorzugen.
- KaZaK - 30.12.2004
Jo!:daumen:
ja okay!" aber im Kireg ist es doch nicht so wichtig wenn sich 2 Seiten aufeinander stehen wenn der Heli nun Laut oder leise ist!!
Dnn ist doch so ein netter Hind! Sehr nice!
Schön die Bodentruppen verstärken!!!!
Würde so ein HInd einen APACHE runter holen????
- Turin - 30.12.2004
Zitat:ja okay!" aber im Kireg ist es doch nicht so wichtig wenn sich 2 Seiten aufeinander stehen wenn der Heli nun Laut oder leise ist!!Die Bodentruppen, die zB. im Gebirge von dem Ding überrascht werden, würden das vermutlich anders sehen. Frag mal die Tschetschenen! IMO ist es durchaus sehr wichtig, wie laut oder leise so ein Heli ist.
Zitat:hallo, weiss jemand ob der Tiger wenn er keine RMK 30 bekommt etwas eine andere Bordkanone bekommt?Ok, das ist jetzt eine Info aus dritter Hand, aber zuletzt waren IIRC Podlösungen auf 12,7mm oder 25mm-Basis im Gespräch (und Wolftrap, falls du das liest, bitte nicht über mich herfallen, ich hab mir den Schwachsinn auch net ausgedacht
). Ehrlichgesagt ist das wieder ein Beleg, was für Unfug man sich im BMV so den lieben langen Tag ausdenkt. Die Franzosen haben einen vollwertigen Kampfheli, ebenso die Aussies und die Spanier, aber wir, die wir angeblich am ehesten darauf Wert legen, einen Allroundheli zu haben, lassen einfach mal die BK weg. Da hätten wir auch das Giat-Geschütz nehmen können, ich bezweifle, dass das teurer gekommen wär.