(Luft) Deutsche Luftwaffe - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54) +--- Forum: Allgemeines zur Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=58) +--- Thema: (Luft) Deutsche Luftwaffe (/showthread.php?tid=834) |
- hawkeye87 - 05.03.2006 in der mai-2005-ausgabe von "defence today: replacing the caribou" steht folgendes: Zitat:The A400M is a potential RAAF C130 replacement offering both tactical and strategic lift. If acquired, a 10-ton class airlifter will be needed to replace the Caribou. (Photo: Airbus Military).die a400m kann also nicht die aufgaben der caribou - eines taktischen lufttransporters (!!) - erfüllen, sondern es wird ein zweites flugzeug benötigt, um diese aufgaben zu erfüllen ... oder hab ich da wieder was falsch verstanden > ? - Helios - 06.03.2006 Sorry, aber es ist genau wie bei vorherigen Postings von dir. Du nimmst irgendwelche Aussagen und ziehst daraus Schlüsse die absolut nicht nachvollziehbar sind. Zitat:die a400m kann also nicht die aufgaben der caribou - eines taktischen lufttransporters (!!) - erfüllenSchonmal darüber nachgedacht dass es für Australien billiger kommt zusätzlich ein kleines Flugzeug zu betreiben? Vielleicht hat das absolut gar nichts mit den taktischen Fähigkeiten zu tun, sondern nur mit ökonomischen? Warum glaubst du wohl fliegen aktuell sowohl C-130 als auch DHC-4, weil die C-130 keine taktischen Fähigkeiten besitzt? Mit der Art zu argumentieren (siehe auch oben die Ländervergleiche) kann man alles beweisen. Wie wäre es mal mit handfeste Belegen? Also entsprechende Aussagen aus der Politik oder aus dem Militär: Zitat:die australier sehen den a400m nicht als geeignet für den taktischen lufttransport an. - hawkeye87 - 06.03.2006 @Helios: ich wußts doch aber - mag ja sein, dass die frage dumm ist - warum ist es für deutschland dann nicht auch wirtschaftlicher noch ein kleineres flugzeug zu betreiben? konkrete aussagen kann ich dir leider nicht liefern, außerdem werden sich nun die bisherigen pläne / vermutungen / vorschläge nach bescaffung der c-17 ändern. :daumen: gerüchten aus anderen foren zufolge, wurden nach australien und den niederlanden auch schweden, norwegen und deutschland (!!) bei boeing vorstellig. gibt es dazu irgendwelche offiziellen stellungsnahmen oder berichte? - Helios - 06.03.2006 Zitat:hawkeye87 posteteWeil Deutschland nicht Australien ist, oder Großbritannien, oder Frankreich, Spanien, Griechenland oder die Türkei. Darum geht es die ganze Zeit, der Bedarf an kleinen Flugzeugen ist in Deutschland nach allen zur Verfügung stehenden Informationen so gering dass es ökonomischer ist gelegentlich ein großes Transportflugzeug einzusetzen als spezielle kleine zu beschaffen. Weder von der Regierung, noch von den offiziellen oder gar von den inoffiziellen Stellen hört man irgendwo die Forderung nach einer Kostenreduzierung durch Beschaffung eines kleinen Typs, jedenfalls ist mir da noch nichts untergekommen, und das sollte eigentlich zu denken geben. Deshalb erscheint mir diese ganze theoretische Diskussion hier überflüssig weil keine Grundlage, wie bei anderen Probleme, vorhanden ist. Zitat:gerüchten aus anderen foren zufolge, wurden nach australien und den niederlanden auch schweden, norwegen und deutschland (!!) bei boeing vorstellig. Zitat:SINGAPORE (Reuters) - U.S. defense firm Boeing Co. is hoping for sales to Australia, Sweden and Norway as it tries to keep production of the large C-17 transport plane open beyond April 2008, the company's executives said Thursday.Die Nachricht ist schon ein paar Tage alt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://207.25.71.61/2006/02/23/news/companies/boeing.reut/index.htm">http://207.25.71.61/2006/02/23/news/com ... /index.htm</a><!-- m --> Von Deutschland hab ich in keiner der Meldungen etwas gelesen. - Turin - 25.03.2006 Bevor wir es ganz vergessen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mdr.de/nachrichten/4/2652997.html">http://www.mdr.de/nachrichten/4/2652997.html</a><!-- m --> Zitat:Flughafen Leipzig/Halle - hawkeye87 - 13.04.2006 passen zur letzten meldung noch diese von defense industry daily: Zitat:NATO's AN-124s: A Russian Solution to the Airlift Problem... And More?interessant auch der vorschlag zum einsatz von b747 als logistische transportflugzeuge ... - BigLinus - 05.05.2006 Im Spiegel (Heft 17/2006) stand in einem Kurzartikel, daß das UAV-Projekt 'BARRACUDA' in Spanien erfolgreich seinen Erstflug bestanden hätte. Ist Euch hierzu näheres bekannt? - fieserfettsack - 08.05.2006 Bin zufällig darüber gestolpert, dass die Bundeswehr an Global Hawk interessiert ist, der dann unter Euro Hawk laufen soll. Wenn man schon eine eigene Drohne baut (EADS) wozu schafft man zusätzlich Gobal Hawk an? Oder hat "Baracuda" ein anderes Einsatzprofil? Zitat:Als Plattform für diese anspruchsvollen Aufgaben dient der vom US-Konzern Northrop Grumman produzierte Global Hawk.Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd4w3dPMHSUGYfvqRMLGglFR9b31fj_zcVP0A_YLciHJHR0VFAFIKLis!/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQV9HVTU!?yw_contentURL=%2FC1256EF4002AED30%2FW26P8CGE983INFODE%2Fcontent.jsp">http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... ontent.jsp</a><!-- m --> - Turin - 08.05.2006 Die Entwicklung von Euro Hawk läuft schon eine ganze Weile. Und ja, Barrakuda und Euro Hawk entsprechen jedenfalls optisch zwei verschiedenen Anforderungsprofilen, zudem ist Euro Hawk deutlich weiter fortgeschritten im Programm als Barrakuda und die Beschaffung ist praktisch sicher, während Barrakuda noch ein Forschungsvorhaben ist. Euro Hawk soll die Breguet Atlantique in der SIGINT-Version ersetzen. Für Barrakuda zeichnet sich noch kein direktes Beschaffungsprogramm ab. Drohnen kann man viele bauen, fragt sich halt, für was sie da sein sollen, bei Barrakuda ist dazu praktisch nichts bekannt, was auch die UCAV-Spekulationen in gewissen Foren beflügelt. Allerdings bin ich insofern etwas verwirrt von der Beschreibung auf der BW-Seite, wo die Luftwaffe als Betreiber genannt wird, während der Atlantique-Ersatz eigentlich den Marinefliegern zugerechnet werden müsste. Also entweder werden da Kompetenzen übertragen oder die BW beschafft Euro Hawk in größerem Umfang als nur für Marine-SIGINT. - fieserfettsack - 08.05.2006 Zitat:Turin posteteWenn man alleine die Formulierung auf der Seite betrachtet, hört sich das schon so an, als das die Aufgabe über die Seeaufklärung hinausgeht. Mich wundert ein wenig der Alleingang der BW, oder will man EADS unter Druck setzten? Auch das die USA der BW den Zugang zu einem High-Tech Produkt wie Global Hawk verschafft wundert mich doch sehr. Im Bereich unbemannte Flugzeuge hat die USA momentan noch die Nase vorn. Wenn man die anderen Bemühungen der Europäer (Mitlitärsateliten, Drohnen, etc.) betrachtet kann man schon davon sprechen, das die EU in wenigen Jahren informations und kommunikationsmäßig der USA gewachsen ist. USA und EU sind weit davon entfernt Feinde zu sein (eher Bündnispartner), trotzdem glaube ich nicht das die USA es gerne sehen wenn Europa so erstarkt. Da auf der BW Seite steht, Global Hawk soll als Platform für Euro-Hawk dienen, wird man wohl auch die Blaupausen erhalten und dann mit deutschen Firmen Euro-Hawk entwickeln, oder habe ich da zu weit spekuliert? - Turin - 08.05.2006 Wie schon gesagt ist Euro Hawk ein alter Hut und datiert deutlich vor Barrakuda, das gerade mal ans Licht der Öffentlichkeit gelangt ist. Insofern ist die Euro Hawk-Beschaffung weder überraschend noch ein Affront für EADS' eigene UAV-Ambitionen. Zitat:Da auf der BW Seite steht, Global Hawk soll als Platform für Euro-Hawk dienen, wird man wohl auch die Blaupausen erhalten und dann mit deutschen Firmen Euro-Hawk entwickeln, oder habe ich da zu weit spekuliert?Rumpf und Triebwerk sowie Teile der Avionik werden aus den USA geliefert, EADS ist für die Implementierung der europäisch entwickelten Aufklärungselektronik sowie der generellen Anpassung an europäische und deutsche Erfordernisse verantwortlich. Wie gesagt, das ist weder ein Alleingang der BW noch ein Konkurrenzprodukt zu Barrakuda und schon gar nicht ein neues Projekt. Ein Global Hawk (US-Konfiguration) ist bereits vor geraumer Zeit in Deutschland gewesen und hat mit BW-Kennungen (Promo) Erprobungen durchgeführt und EADS ist an der ganzen Sache beteiligt. Zitat:Auch das die USA der BW den Zugang zu einem High-Tech Produkt wie Global Hawk verschafft wundert mich doch sehr. Im Bereich unbemannte Flugzeuge hat die USA momentan noch die Nase vorn. Wenn man die anderen Bemühungen der Europäer (Mitlitärsateliten, Drohnen, etc.) betrachtet kann man schon davon sprechen, das die EU in wenigen Jahren informations und kommunikationsmäßig der USA gewachsen ist.Die USA sind weit davon entfernt, im Drohnen-Markt unangefochten zu sein. Sie konzentrieren sich lediglich mehr auf ambitionierte Großvorhaben als die Europäer und sind höchstens im UCAV- und HALE-Bereich (eben durch Global Hawk) wirklich führend. Wobei die UCAVs ein Bereich sind, in dem innerhalb der nächsten Jahre auch ohne US-Hilfe europäische Lösungen mehr ins Rampenlicht treten werden, insbesondere durch die Franzosen. Ebenso wollen die USA seit eh und je ihre Technologie verkaufen und damit Geld verdienen, jedenfalls im Rahmen der Bündnispartner, das ist bei UAV nicht anders als bei konventionellen Mustern. Global Hawk/Euro Hawk ist weit davon entfernt, so sensitive Technologietransfers wie etwa JSF zu beinhalten. Außerdem exisitieren eine Reihe ambitionierter transatlantischer Vorhaben, die nicht weniger sensitiv in Dingen ToT sind als Global Hawk, Stichwort MEADS und AGS, insofern sollte man sich von der derzeitigen Aufregung um JSF nicht täuschen lassen. - Helios - 08.05.2006 Es gibt verschiedene Programme, und mir scheint auf der Bundeswehrseite sind die selbst etwas durcheinander gekommen. Erstmal soll der Eurohawk als SIGINT-Plattform kommen und die Atlantiques ablösen, wobei so wie ich das verstanden habe eine Zusammenlegung mit Einheiten der Luftwaffe zumindest geprüft wurde, wie das nun geplant ist werden wir sehen. Diese Aufgabe ist ja auch nicht auf See beschränkt weswegen es durchaus Sinn machen könnte. Daneben gibt es noch zwei Programme der Luftwaffe, einmal HALE im Rahmen des AGS, da ist nach Generalleutnant Stieglitz (Interview Beilage FR 3/2006) die Global Hawk geplant. Als Aufgabe wird die weiträumige, abbildende Aufklärung genannt. Hinzu kommt noch ein MALE Programm zur abbildenden Aufklärung in der Tiefe des Einsatzgebietes. Ob letzteres zwingend ein unbemanntes System sein wird steht imho auch noch nicht fest. Das man zumindest bei der SIGINT-Variante so schnell solch ein Tempo vorlegt (es gab ja keine Ausschreibung oder ähnliches) dürfte wohl einfach daran liegen dass man die letzten Atlantiques so schnell wie möglich loswerden will, jetzt wo man bei den Seeaufklärern die Orions hat. Und auch wenn EADS und Grob an eigenen HALE/MALE-Modellen arbeiten, so dürften die kaum so schnell verfügbar sein wie ein möglicher Eurohawk. Ich denke mal dass dieser Zeitvorteil hier eine große Rolle gespielt hat. Das man dann im Rahmen einer einheitlichen Flotte auch für das AGS den Global Hawk in betracht zieht ist ebenso nachvollziehbar. So wie ich das verstanden habe wird zumindest Grob eine Ausführung der G600 für MALE anbieten, wobei ich da zumindest zwiegespalten bin. Auf der einen Seite ist es ein deutsches Unternehmen welchem man mit einer Unterstützung des Programms durchaus helfen kann einen Fuss in den Markt zu bekommen (da wird weltweit in den nächsten Jahren noch einiges benötigt werden). Auf der anderen Seite gibt es selbst von der bemannten Variante nicht viel zu sehen, von einer unbemannten ganz zu sprechen. Das ganze wird einiges an Geld kosten und sicher noch einige Jahre brauchen bis etwas dabei rumkommt. Wie gut das dann ist vermag man jetzt kaum zu sagen. Übrigens, ich finde es nicht überraschend dass die USA den Global Hawk verkaufen. Auch wenn hier neueste Technik verbaut ist so doch keine so geheimen Technologien. Und Deutschland ist ja, trotz politischer Differenzen, ein enger Verbündeter der USA. Zumal man ja immer mal wieder hört dass sich die USA ein Aufrüsten Deutschlands wünschen - BigLinus - 11.05.2006 Zitat:Truppenversuch mit Flugverkehrskontrollradar der EADS erfolgreichQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eads.com/web/lang/de/1024/content/OF00000000400003/0/38/41136380.html/41180017_41180017/content/OF00000040950509/2/90/41327902.html">http://www.eads.com/web/lang/de/1024/co ... 27902.html</a><!-- m --> - BigLinus - 11.05.2006 Erste bewegte Bilder der Barracuda von EADS: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eads.com/web/lang/de/1024/content/OF00000000400003/0/38/41136380.html/41180017_41180017/content/OF00000040950509/6/62/41329626.html">http://www.eads.com/web/lang/de/1024/co ... 29626.html</a><!-- m --> Hinweis für den ILA-Besuch: Der originale UAV-Erprobungsträger befindet sich auf der ILA Berlin (16. – 21.05.06) in Halle 3 auf dem BWB-Stand. Ein maßstäbliches Modell ist bei der EADS in Halle 8 ausgestellt. - Turin - 11.05.2006 Wenn man das so sieht, dann fragt man sich schon, ob die Franzosen und Briten was falsch machen, zuviel reden oder ob EADS (D/ESP) einfach so lange das Projekt geheim gehalten hat. Ich meine, zb von Neuron (was ich konstruktionsseitig als am ähnlichsten betrachte, ohne jetzt auf UCAV-Anwendungen für Barrakuda abzuzielen) kennt man nur Mock-up-Bilder, von einem Demonstrator oder gar Erstflug ist mir zumindest nichts bekannt. |