+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97)
+--- Forum: Fragen und Antworten (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=66)
+--- Thema: Organische Waffe bzw. Kanone? (/showthread.php?tid=7600)
Organische Waffe bzw. Kanone? - Holzkopf - 18.03.2025
Hallo,
es geht um den Vertrag über konventionelle Streitkräfte in Europa, der auf der Internetseite der OSZE zu finden ist:
Bezüglich der Definitionen gepanzerter Kampffahrzeuge ist die Rede von „integrierten oder organischen Waffen/Kanonen“.
Kann mir jemand sagen, was eine organische Waffe bzw. Kanone ist?
Schon mal vielen Dank im Voraus. 🙂
Zitat:[…]
Der Begriff "gepanzerter Mannschaftstransportwagen (MTW)" bezeichnet ein gepanzertes Kampffahrzeug, das für den Transport einer Infanteriegruppe konstruiert und ausgerüstet und in der Regel mit einer integrierten oder organischen Waffe von weniger als 20 Millimetern Kaliber ausgerüstet ist.
Der Begriff "Schützenpanzer (SPz)" bezeichnet ein gepanzertes Kampffahrzeug, das in erster Linie für den Transport einer Infanteriegruppe konstruiert und ausgerüstet ist, es den Soldaten normalerweise ermöglicht, geschützt durch die Panzerung aus dem Fahrzeug heraus zu schießen, und mit einer integrierten oder organischen Kanone von mindestens 20 Millimetern Kaliber […]
RE: Organische Waffe bzw. Kanone? - Quintus Fabius - 18.03.2025
Meiner Erinnerung nach meint man damit, dass die Waffe in der Grundversion des Fahrzeuges bereits fest verbaut ist, kein Nachrüstung darstellt und das ursprüngliche Bewaffnungskonzept des Fahrzeuges darstellt. Oder das dem nicht so ist, und es sich um eine Nachrüstung handelt. Und um beides abzudecken diese Formulierung.
RE: Organische Waffe bzw. Kanone? - Broensen - 18.03.2025
Gerade beim Schützenpanzer dürfte das in Abgrenzung zum aufgesessenen Einsatz von Handwaffen durch die Infanterie gemeint sein.
RE: Organische Waffe bzw. Kanone? - kato - 18.03.2025
Der Begriff "integrale und organische Waffe" ist gewissermassen feststehend und beschreibt dass die Waffe entweder Bauteil (integral) oder vorgesehener Bestandteil (organisch) des Waffensystems ist.
Es geht dabei darum auch beispielsweise Schulterlafetten und ähnliches mit zu erfassen, bzw. "Umgehungen" durch entsprechende Umbauten zu verhindern.
Das gab es zwar für Maschinenkanonen nicht so wirklich (zumindest in den OSZE-Ländern - in Südamerika gabs entsprechendes), aber vermutlich hatte man dabei beispielsweise auch die während des Kalten Krieges auf beiden Seiten vorkommenden Nachrüstungen mit Leichtgeschützen mit im Blick.
RE: Organische Waffe bzw. Kanone? - alphall31 - 18.03.2025
Eine organische Waffe ist einem Zug z.B. fest zugeteilte Waffe über dir der Zugführer frei verfügen kann. Kommt das nicht ursprünglich aus den US feldhandbüchern?
RE: Organische Waffe bzw. Kanone? - kato - 18.03.2025
(18.03.2025, 20:31)alphall31 schrieb: Eine organische Waffe ist einem Zug z.B. fest zugeteilte Waffe über dir der Zugführer frei verfügen kann. Kommt das nicht ursprünglich aus den US feldhandbüchern?Es geht hier um die Definition von Fahrzeugen im KSE-Vertrag.
RE: Organische Waffe bzw. Kanone? - Holzkopf - 29.05.2025
@kato:
Vorweg erstmal vielen lieben Dank für deine Antwort. 🙂
Was meinst du damit, dass das ein feststehender Begriff ist?
Und wie unterscheiden sich Bauteil und Bestandteil?
Wo du grad Schulterlafetten erwähnst. Ich habe mal was von einer Scheitellafette gelesen und wollte da sowieso mal nachfragen… ☺️ Was ist das genau bzw. wie unterscheiden sich die verschiedenen Lafetten?
Fragen über Fragen. ☺️ Wie du siehst, kenne ich mich hier nicht besonders aus. Und über Google findet man eben auch nicht alles. Da ist es toll, dass es Foren mit hilfsbereiten Leuten gibt. 🤗