Libyen - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Libyen (/showthread.php?tid=711) |
Re: Libyen - Luetzow - 03.04.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/blogs/8/149590">http://www.heise.de/tp/blogs/8/149590</a><!-- m --> Zitat:Zwei Afghanistanveteranen und ein Guantanamo-Insasse Ein Afghanistan oder Somalia scheint einfach nicht genug... Re: Libyen - Erich - 03.04.2011 vielleicht hast du ja heute den Weltspiegel gesehen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.daserste.de/weltspiegel/beitrag_dyn~uid,ea9sihdsw9c2kyb7~cm.asp">http://www.daserste.de/weltspiegel/beit ... yb7~cm.asp</a><!-- m --> Zitat:Libyendas hate mit Islamisten reichlich wenig zu tun ... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/libyen/Tuerkei-bringt-Schwerverletzte-Libyer-ins-Ausland-article2880616.html">http://www.n-tv.de/libyen/Tuerkei-bring ... 80616.html</a><!-- m --> Zitat:... Re: Libyen - Luetzow - 04.04.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.washingtonpost.com/world/britain_is_sending_libyan_rebels_communications_equipment_to_help_their_fight_against_gadhafi/2011/04/04/AFFeGzbC_story.html?wprss=rss_middle-east">http://www.washingtonpost.com/world/bri ... iddle-east</a><!-- m --> Zitat:LONDON — Britain announced Monday it will supply communications equipment to Libyan rebels to help them withstand attacks by strongman Moammar Gadhafi’s regime. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.debka.com/article/20811/">http://www.debka.com/article/20811/</a><!-- m --> Zitat:Libyan rebels sold Hizballah and Hamas chemical shells ja den Jungs muss geholfen werden :twisted: Re: Libyen - Nightwatch - 04.04.2011 Naja, debka. Geht aber auch so: Zitat:Libya: al-Qaeda among Libya rebels, Nato chief fears<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8414583/Libya-al-Qaeda-among-Libya-rebels-Nato-chief-fears.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... fears.html</a><!-- m --> Davon kann man sicher profitieren. Ich schlage die Einrichtung eines Programms vor, das Al Quaida Kämpfern in Afghanistan die Möglichkeit gibt in Lybien für uns zu kämpfen. Die wollen doch sicher auch mal auf der Gewinnerseite stehen. Ne ernsthaft, dazu kann man eigentlich nicht mehr viel sagen. Re: Libyen - Erich - 04.04.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc~E057210B71EB04DC7ABDD17C0714B103D~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246E ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Aufstand in Libyen Re: Libyen - Luetzow - 05.04.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755201,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 01,00.html</a><!-- m --> Zitat:Qaida greift nach Gaddafis Waffen Warum erst den Rebellen Waffen liefern? Kann man die nicht direkt an die Taliban verschenken? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755026,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 26,00.html</a><!-- m --> Zitat:Rebellenführer wirft Nato Behäbigkeit vor Die Dankbarkeit kennt anscheinend keine Grenzen...die Unfähigkeit, geppart mit Dreistigkeit offensichtlch auch nicht. Man konnte sich auch Fragen wie die Rebellen die Zivilbevölkerung schützen wenn sie in völliger Unkenntnis Grad-Raketen auf Brega feuern. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195079-Libyan-Conflict-Photos-and-Videos&p=5566926&viewfull=1#post5566926">http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ost5566926</a><!-- m --> Sieht irgendwie aus wie das letzte Aufgebot. Re: Libyen - Erich - 05.04.2011 So sahen die schon die ganze Zeit aus - alles was irgendwie eine Kugel oder Patrone oder sonst was exlposives ausstoßen kann, wird irgendwo hin montiert und zum Einsatz gebracht. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E61182F3937704D9BA8977A97C9339251~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Libyenich habs ja schon mal geschrieben - das ist ein eiskalter Typ, der ohne Gewissensbisse über Leichen geht und bei seinen Gradwanderungen bisher noch nicht abgestürzt ist. Nur 30 % ... also ein knappes Drittel seiner militärischen Fähigkeiten hat er verloren, während seine Truppen auch sehr viele Opfer bei den Revolutionären verursachen. Siehe "letztes Aufgebot" - es ist eine Frage der Zeit, wem zuerst die Luft ausgeht. Re: Libyen - Schneemann - 05.04.2011 Ich sehe das große Risiko, dass der ganze Libyen-Einsatz der NATO in einem Debakel endet. Und, dass möglicherweise diejenigen richtig lagen, die von Anfang an schon skeptisch waren, was die Durchsetzung (zweitrangig) und vor allem den Erfolg einer Flugverbotszone betrifft. Und genau genommen ist die Flugverbotszone schon längst Realität, die NATO greift ja mittlerweile und deswegen schon aktiv in die Bodenkämpfe ein (wenngleich mit offensichtlich mäßigem Erfolg). Und obwohl dieser Wendehals und vormalige Gaddafi-Freund Sarkozy seine Flieger ganz vorne dabei haben wollte und nun auch dort hat, scheinen die Gaddafi-Truppen doch noch zu Gegenschlägen, ja möglicherweise entscheidenden Manövern in der Lage zu sein. Ich meine, dafür, dass wohl 30% seines Arsenals zerstört sein sollen, sind die Truppen immer noch recht schlagkräftig und werden (zumindest derzeit) die Rebellen besiegen. Ich will ja nicht schon wieder als Cassandra erscheinen, aber evtl. wussten die Deutschen, warum sie nicht mitmachten, und wussten auch die USA, weswegen sie sich langsam aber sicher aus der ungut verlaufenden Sache herausziehen wollten und stattdessen ein NATO-Kommando bevorzugten. Am Ende siegt Gaddafi und die Franzosen und auch Briten a) stehen militärisch blamiert ob der Unfähigkeit ihrer Luftstreitkräfte da und b) sind wohl auch bei Gaddafi total unten durch, was manche Politikbekundung in Nordafrika ad absurdum führt. Zudem würde Gaddafi im Angesicht der Fähigkeit, Franzosen und Briten erfolgreich die Stirn zu bieten, sicherlich sogar noch Pluspunkte sammeln und vielleicht sogar zurückgewinnen können (er war ja bei seinen arabischen "Freunden" nie sonderlich beliebt). Und sollten dann am Ende sogar noch tatsächlich al Qaida-Terroristen bei den Rebellen mitmischen, wäre der ganze Einsatz ein absolutes Fiasko, sowohl diplomatisch als auch militärisch und auch moralisch. Mir kommt das Grausen, wenn ich irgendwann erkennen würde, dass Frau Westerwelle sogar noch recht hatte mit der Enthaltung... :roll: Schneemann. Re: Libyen - Nightwatch - 05.04.2011 Was heißt Risiko? Der Einsatz an und für sich war und ist hirnrissig. Bedeutet aber nicht das es gut ist, das Deutschland sich rausgehalten hat. Mir hätten dafür stimmen müssen, auch wenn aus dem Einsatz nichts werden wird. Wir müssen an der Seite unserer Verbündeten stehen, auch wenn diese in eine falsche Richtung laufen. Bedeutet schließlich nicht, das wir an forderster Front zugange sind. Lesenwert: <!-- m --><a class="postlink" href="http://sultanknish.blogspot.com/2011/03/known-unknowns-of-libya.html">http://sultanknish.blogspot.com/2011/03 ... libya.html</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://sultanknish.blogspot.com/2011/04/mr-obamas-libyan-adventure.html">http://sultanknish.blogspot.com/2011/04 ... nture.html</a><!-- m --> Re: Libyen - Erich - 06.04.2011 @Schneemann: ich respektiere Deine Bedenken - hielte es aber für noch problematischer, wenn wir zuschauen, wie in direkter Umgebung eine Demokratiebewegung mit massiver Brutalität zerschlagen und zerbomt wird, nur weil sich in dem Chaos auch irgendwelche Terroristen einnisten könnten (und dass da immer ein paar Verrückte mitmischen und ihre Schäfchen ins trockene holen wollen ist normal). Gaddafi hat mit seiner Luftwaffe und mit Hubschraubern sowie heran gekarrten Bodentruppen firedliche Demonstranten niedermähen lassen. Erst danach (!) haben die sich bewaffnet. Dass sich sogar Russland und China im Sicherheitsrat enthalten haben, spricht doch Bände. Insofern hätte Deutschland im Sicherheitsrat der Errichtung der Flugverbotszone und dem darin eingeschlossenen Ziel des Schutzes der Bevölkerung zustimmen müssen - es ging ja auch nicht darum, wer sich aktiv an den Einsätzen beteiligt. Dies aktive Beteiligung war gerade eben nicht Bestandteil des UN-Beschlusses. Der sollte eine solche Aktion lediglich ermöglichen. Und in dem Zusammenhang - wer rekapituliert, wie Gaddafi anfänglich (s.o.) zugeschlagen hat, der muss feststellen, dass jeder Einsatz gegen Gaddafis Truppen immer noch dem vom Sicherheitsrat legitimierten Ziel des Schutzes der Zivilibevölkerung dient. Denn nur so lässt sich ein erneutes Losschlagen der Gaddafi-Truppen verhindern. Abgesehen davon, dass die in anderen Städten (als an der Front gegenüber den Rebellen bei Brega), z.B. in Misurata, weiterhin von Gaddafis Truppen mit aller Brutalität zugeschlagen wird. Re: Libyen - Samun - 06.04.2011 Naja, Wendehälse gibt es ja genug. Am Ende kommt es darauf an, wer die Deutungshoheit bekommt. Und dann wird sich entscheiden ob es am Ende heißt, der Einsatz war von Anfang an aussichtslos oder die sich enthaltenden Staaten hätten den Mißerfolg verusacht. Letztendlich ist aber noch nichts entschieden. Um es mal einfach zu sagen: Es ist vorbei, wenn es vorbei ist. Und zu unserem Außenminister ist zu sagen, dass er Bockmist gebaut hat, egal, wie es ausgeht. Sich auf diese Weise auszukoppeln hat nur Deutschland in ein schlechtes Licht gerückt ohne jede Chance den Einsatz zu verhindern. Und das wusste er. Außerdem war seine Absicht mit der Enthaltung, wie wir ja mittlerweile offiziel wissen, ausschließlich wahlkampftechnisch begründet. Ihm da im nachhinein politische Weitsicht unterstellen zu wollen ist schon reichlich seltsam. Außerdem ist zu sagen, dass uns die Enthaltung nichts gebracht. Wir schicken trotzdem mehr Truppen, nur nicht nach Libyen sondern nach Afghanistan. Das tolle dabei ist nur, dass diese Truppen den politischen Schaden nicht kompensieren und unser Ansehen nicht wieder erhöhen, sondern als selbstverständlich genommen werden. Ein Flugzeug nach Libyen wäre politisch wertvoller gewesen als 100 nach Afghanistan. Naja, Nightwatchs Meinung und ihre Herkunft ist einschlägig bekannt und braucht nicht weiter kommentiert zu werden. Re: Libyen - Erich - 06.04.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc~E99EE47FB9B7548D99C1CAC5202D1B031~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246E ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Krieg in Libyenscheinheiliger Typ - die nächste Meldung passt genau drauf: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:libyen-konflikt-gaddafi-trickst-die-nato-aus/60035892.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 35892.html</a><!-- m --> Zitat:06.04.2011, 20:50 Re: Libyen - Luetzow - 07.04.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755522,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 22,00.html</a><!-- m --> Zitat:"Bedauerlicherweise lässt uns die Nato hängen" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,755308,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 08,00.html</a><!-- m --> Zitat:Junis rief die Nato auf, bei der Flugverbotszone eine Ausnahme für die Rebellen zu machen, damit diese Truppen Gaddafis mit eigenen Flugzeugen angreifen können. Die von den Vereinten Nationen beschlossene Flugverbotszone über Libyen war in erster Linie dazu gedacht, die Angriffe von Gaddafis Luftwaffe gegen Zivilisten und Aufständische zu stoppen. Klingt alles wie ein schlechter Witz.... Re: Libyen - Erich - 09.04.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=20110404">http://www.eurasischesmagazin.de/artike ... D=20110404</a><!-- m --> Zitat:GADDAFI-DIKTATUR<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=20110405">http://www.eurasischesmagazin.de/artike ... D=20110405</a><!-- m --> Zitat:LIBYENMagda Luthay, M.A, Jahrgang 1975, hat Islamwissenschaft, Semitische Philologie und Neuere und Neueste Geschichte studiert. Als Wissenschaftlerin beschäftigt sie sich u. a. mit den Bereichen Gender und Islam, der Entwicklung von Frauenrechten in der arabischen Welt sowie Politik und Gesellschaft in Libyen. Magda Luthay lebte viele Jahre mit ihren Eltern zusammen in Tripolis und ist dort auch zur Schule gegangen. ... Re: Libyen - Erich - 10.04.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/2/0,3672,8231970,00.html">http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/2/0 ... 70,00.html</a><!-- m --> Zitat:Tripolis: Zwei Rebellenhubschrauber abgeschossen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_6794828.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+n24%2Fhomepage+%28N24+-+Top-News%29">http://www.n24.de/news/newsitem_6794828 ... op-News%29</a><!-- m --> Zitat:Libysche Flugverbotszone(bei dem dazu gestellten Bild mit Beschreibung sprengts mir die Zehennägel ab) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-nato-es-gibt-keine-militaerische-loesung-1.1083424">http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.1083424</a><!-- m --> Zitat:Krieg in Libyen:eine militärische Lösung kann es aufgrund der Beschränkungen für den Einsatz so schnell auch nicht geben. Und damit passiert genau das, was ich schon vor Wochen (am 27 Feb 2011 um 08:49 Uhr, nachzulesen auf S. 11) prophezeit habe: Erich schrieb:.....Allerdings schreibt die sz auch weiter: Zitat:...hmmmm - momentan halten sich an der "Hauptfront" die Kräfte dank der Luftunterstützung der Alliierten in der Waage. Bei schlechteren Einsatzbedingungen für Luftunterstützung rücken Gaddafis Einheiten vor, sobald die Einsatzbedingungen besser werden, würden diese Spitzen wieder zerschlagen. Und nachdem jetzt die Kampftruppen eher verschont werden (um Zivilisten zu schützen) wird denen einfach "der Saft abgedreht". Wie lange wird es dauern, bis Gaddafi die militärischen Resourcen ausgehen? Sind die Rebellen dann für einen Gegenschlag noch stark genug? Edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc~EBC6047C6A64A476C8D564898FB3B5746~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246E ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Libyen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/libyen870.html">http://www.tagesschau.de/ausland/libyen870.html</a><!-- m --> Zitat:An vorderster Front in Ostlibyen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/rebellenlibyen100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/rebellenlibyen100.html</a><!-- m --> Zitat:Rebellen in Libyen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,756137,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 37,00.html</a><!-- m --> Zitat: 10.04.2011(Video) |