Sechster Nahostkrieg - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Sechster Nahostkrieg (/showthread.php?tid=6962) |
RE: Nahostkrieg 2023 - Philippe Gauchat - 13.10.2023 (13.10.2023, 21:52)voyageur schrieb: Der erste ist technischer Natur. Der Konflikt zwischen der Hamas und Israel kommt zu einer Zeit, in der der Libanon sozioökonomisch und politisch zusammenbricht und in einen langfristigen Zustand des Chaos abdriftet, eine Art dauerhafte Unregierbarkeit mit langsam erodierenden Sicherheitsinstitutionen. Auch die Hisbollah ist mit den korrupten Eliten des Libanon verbandelt. Und auch die Hisbollah hat ein Interesse an einem stabilen Libanon. Deshalb wird es an der Nordfront, von gesichtswahrenden Scharmützeln abgesehen, zu keinem Krieg kommen. Guter Artikel zur Situation in Libanon: https://www.ipg-journal.de/regionen/naher-osten/artikel/bittere-pille-7016/ RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 14.10.2023 Schneemann: Die Sicherheitsbehörden dieser Bundesrepublik würden aktuell selbst einen konzertierten Terroranschlag von 100 Kämpfern nicht bewältigen können. Und bis die bräsige Bundeswehr da ausreichend Amtshilfe leistet, wäre bereits ein Schaden da der es in sich hat. Es sind aber nicht 100 Kämpfer, es sind laut dem aktuellsten Bericht des Verfassungsschutz um die 450 Kämpfer. Das ist angesichts der aktuellen Umstände ein inakzeptabels Sicherheitsrisiko. Im übrigen müsste man auch die IS Kämpfer meiner Auffassung nach auf der Stelle verhaften und dauerhaft in Sicherheitsverwahrung halten wenn sie deutsche Staatsangehörige sind (etwaig kann man einigen von ihnen auch die deutsche Staatsbürgerschaft wieder entziehen, da es überwiegend keine ethnischen Deutschen sind und sie dann auf der Stelle aus der EU entfernen). Wir haben ein zunehmend nicht mehr händelbares Sicherheitsproblem durch islamistische Schläfer und potentielle Terroristen in diesem Land. Diese Feinde entschieden und effektiv loszuwerden wäre im Interesse aller Menschen in der Bundesrepublik, auch und inbesondere im Interesse der Muslime und der Linken. Der einzige Grund warum es bei uns ruhig bleibt ist, dass wir als Ruhe- und Finanzierungsraum noch zu interessant sind und man daher gezielt darauf verzichtet hier konzertierten Terror anzuwenden, zudem konzentriert sich die feindliche Organisation bzw. die feindlichen Organisationen aktuell noch darauf, die Muslime im speziellen, und die deutsche Gesellschaft im allgemeinen zu unterwandern und sich in dieser auszubreiten. Da sich noch in dieser Phase des modernen Krieges sind, haben wir noch Ruhe. Das darf aber nicht darüber hinweg täuschen, dass dies nicht so bleiben wird und das fatalste wäre es die Auffassung zu vertreten, diese Gruppen seien irrelevant weil zu klein und aktuell geschähe ja nichts, also gäbe es kein Problem etc. Weitsichtigere sehen das aber ebenso wie meine Wenigkeit: https://www.jpost.com/israel-news/article-768232 Zitat:IDF General urges detainment of 450 Hamas operatives in Germany Zitat:Rabbi Abraham Cooper, the associate dean of the Jewish human rights organization, the Simon Wiesenthal Center, told the Post that “German intelligence has done its job now authorities must do theirs—detain the Hamas operatives now.” Germany has long tolerated Hamas activists, as well as operatives from the Lebanese terrorist movement Hezbollah. According to the most recent federal intelligence report, a total of 1,250 Hezbollah supporters and members are active within its territory. Zitat:“You can compare Germany and the Dutch here. They are cowards when you look at the current security policies. There is a reluctance to take on organizations that are a threat to national security,” said Kortenoeven. https://www.jpost.com/israel-news/article-768184 Zitat:The city of Stuttgart, the headquarters of the German auto giant Mercedes-Benz, has included a link on its website to an antisemitic BDS organization that promotes a banned pro-Hamas entity, sparking outrage from one of Israel’s leading military experts on the Hamas terrorist movement. Feige und Naiv, exakt dass ist die Politik und die grundsätzliche politische Auffassung dieser Bundesrepublik. RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 14.10.2023 Bei den ersten Vorstößen israelischer Einheiten, insbesondere der 7 Brigade in Gaza sind anscheinend tote Geiseln gefunden worden: https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/2023-10-12/live-updates-767856 More bodies of murdered Israelis discovered in Gaza raid RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 14.10.2023 @Quintus Ohne das kleinreden zu wollen: Die Zahl der wirklich militanten Hamas-Anhänger bzw. ernst zu nehmenden Gefährder dürfte hierzulande gering sein - einige dutzend Personen allerhöchstens. Die übrigen sind Mitläufer, Sympathisanten oder Süßigkeitenverteiler, die zwar vor Kameras herumschreien und Flaggen zerreißen, die aber mit großflächigen Anschlägen, etwa wie in Mumbai 2008, gottlob überfordert wären. Schlimm genug ist das natürlich, aber wir müssen uns darüber bewusst sein, dass wir wesentlich kritischere islamistische Gruppierungen bei uns haben, die ein deutlich höheres Gewaltpotenzial darstellen. Ich denke, wir haben bspw. ein deutlich höheres Risiko durch Schläfer, die sich dem IS zugehörig fühlen oder al Qaida (und die gibt es immer noch). Der Verfassungsschutz geht hierbei von mehr als 25.000 Personen aus (das ist nun kein Scherz, Link: https://www.verfassungsschutz.de/DE/themen/islamismus-und-islamistischer-terrorismus/zahlen-und-fakten/zahlen-und-fakten_node.html), darunter - und das ist meiner Meinung nach die große Gefahr - vermutlich um die 11.000 Salafisten. Hiergegen sind 150, 300 oder 500 Hamas-Anhänger oder ihre Splittergrüppchen nicht wirklich gewichtig. Was aber natürlich nicht impliziert, dass man sie ignorieren darf. Die Hamas hätte auch kein gesteigertes Interesse, in Deutschland irgendwelche Attentate durchzuführen, denn - und das ist umso frappierender - die Bundesrepublik wird als Rückzugs-, Spendensammel- und teils auch Rekrutierungsraum angesehen. Sie würde also mit Attentaten eine Reaktion der Behörden herausfordern, was wiederum ihrem Rückzugsraum schaden würde. Dazu: Zitat:Die Anhänger islamistisch-terroristischer Gruppierungen wie HAMAS und "Hizb Allah" haben das Ziel den jüdischen Staat Israel zu vernichten. Sie sind auf ihre Herkunftsregionen fokussiert und wenden vor allem dort terroristische Gewalt an. Deutschland dient solchen Organisationen in erster Linie als Rückzug- und Rekrutierungsraum sowie zur Finanzierung.https://www.bmi.bund.de/DE/themen/sicherheit/extremismus/islamismus-und-salafismus/islamismus-und-salafismus-node.html D. h. diese Gruppen würden Deutschland im Regelfall nicht primär attackieren, da es für sie einen Versorgungsraum darstellt (auch die meisten bisherigen, islamistischen Attentate bei uns wurden fast immer von Einzelgängern mit salafistischem Hintergrund und - zumindest behaupteter - Nähe zu al Qaida oder IS ausgeführt). Das macht es aber natürlich nicht besser und ist nicht sonderlich schmeichelhaft für uns. Das Problem, dass hierbei entsteht, ist, dass wir mit rechnen müssten, dass diese Gruppen Gewalt anwenden würden, wenn wir ihre Basis austrocknen würden. Da diese Maßnahmen zwingend notwendig wären, müssen wir uns also darauf ausrichten, notfalls im raschen crack down diese Gruppen und ihre Unterstützer hochzunehmen. Hierzu wiederum würden die bestehenden Sicherheitskräfte aber durchaus ausreichen. Weiterhin - Evakuierungen von deutschen Staatsangehörigen: Zitat:Evakuierungen aus Israelhttps://www.tagesschau.de/ausland/asien/deutsche-ausreise-israel-100.html Zu ausländischen Opfern der Terroranschläge: Zitat:+++ Regierungen bestätigen mehr als 100 getötete Ausländer +++https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/krieg-israel-gaza-hamas-liveblog Darunter sind sehr viele Thailänder, bislang wohl 21, und nach aktuellem Stand 27 US-Amerikaner. Auch Frankreich hat mit bislang 13 bestätigten Todesopfern eine hohe Zahl an Opfern zu beklagen (Link: https://english.alarabiya.net/News/middle-east/2023/10/12/Macron-vows-action-after-13-citizens-killed-in-Israel). In Israel beträgt die Zahl der bislang erfassten Opfer mehr als 1.300, 75% davon sind Zivilisten, und darunter sind auch rund 300 Angehörige der Sicherheitskräfte - es ist die höchste Zahl an Todesopfern von Zahal und den Sicherheitsdiensten seit dem Libanonkrieg von 1982. Weiterhin: Ich hatte es schon einmal erwähnt - die Geschichte um die enthaupteten Kleinkinder beim Massaker in Kfar Aza ist bislang (anscheinend) immer noch von Widersprüchen begleitet: https://www.nbcnews.com/tech/internet/unverified-allegations-beheaded-babies-israel-hamas-war-inflame-social-rcna119902ml @Nightwatch Vielleicht hast du die Zeit und kannst nochmals ein Auge darauf werfen? Irgendwie wechseln sich hier quer durch die Medienlandschaft von Washington bis Kalkutta die Ja, aber...-Formulierungen ab und geben sich Bestätigungen und Negierungen die Klinke in die Hand. Israel benötigt derzeit alle Unterstützung, die es bekommen kann, und wir sollten deswegen sehr genau darauf achten und es in jedem Falle auch verhindern, den Feinden Jerusalems ggf. auch noch eine neue "Brutkastenlüge" auf dem Silbertablett vor die Füße zu legen. Ich stelle sicher nicht die Massaker in Frage, und hier gibt es auch nichts zu verklären an diesen, aber ich will es ausschließen - und da kriege ich langsam Bauchweh -, dass wir einen (möglichen) medialen GAU mit unterstützen. Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 14.10.2023 @Schneemann Wie schon geschrieben und auch in dem NBC Artikel dargelegt, der eigentliche Kern der Kontroverse ist halt, dass der i24news Bericht über die Exzesse in Kfar Aza auf "40 Babies geköpft" reduziert wurde. Das ist nach Lage der Dinge unzutreffend, wurde von der israelischen Seite dementiert und wurde so in dem Bericht auch nicht behauptet. Man kann die Aussagen der Reporterin vielleicht dahingehend interpretieren. Hier nochmal die Originalaussage: "David, it's hard to even explain exactly, just the mass casualties that happened right here. In fact, the Israeli military says they still don't have a clear number, but I'm talking to some of the soldiers, and they say what they've witnessed as they've been walking through these different houses, these different communities. Babies, their heads cut off, that's what they said. Gunned down, families completely gunned down in their beds. You can see some of these soldiers right now comforting each other." Sie spricht lediglich davon, dass bei den Massaker laut Israelischen Soldaten auch Babies geköpft wurden. Das können zwei, drei oder Dutzende gewesen sein, sie sagt dazu schlicht nichts. Die Zahl 40 stammt dann aus einem anderen Bericht wonach 40 Babies und Kleinkinder geötet worden sein sollen, was in den sozialen Medien dann eben vermischt wurde. Niemand in Kfar Aza, weder Reporter noch Soldaten haben behauptet das die Hamas dort 40 Babies geköpft hat. Die Aussagen insgesamt waren, dass es etwa 40 tote Babies und Kinder gibt und einige geköpft worden sind. Oder - wenn wir mal brutal real sein wollen - aussehen als seinen sie geköpft worden. Von Kehle durchtrennen, Kopf eintreten, Eigentümlichkeiten bei Verbrennungsprozessen, bis Kugel reißt den Kopf ab sind hier einige Szenarien denkbar, die den Eindruck erwecken können hier sei geköpft worden ohne das es geschehen ist. Man kann hier von den Einsatzkräften (Reservisten!) auch nicht erwarten hier noch akkurate medizinische Befunde abzuliefern. Zumal es einfach auch vollkommen scheißegal ist. Die fragliche Reporterin von i24news hat sich hier nocheinmal ausführlich geäußert https://www.clayandbuck.com/nicole-zedeck-of-i24-news-talks-to-us-from-israel/ Neben den Soldaten auf die sich der i24news Report stützt (https://twitter.com/i24NEWS_EN/status/1711781404344721828) hat dann auch Yossi Landau, dessen Zaka Team Kfar Aza dann aufgeräumt hat Enthauptungen von Kleinkindern gegenüber CBS bestätigt. Er berichtet übrigens auch ausführlich von noch ganz anderen Exzessen. Wenn man sich hinstellen und behaupten will die hätten sich das alles ausgedacht - bitte. Ich verstehe an dieser Stelle dann auch nicht ganz, was an den Berichten so unwahrscheinlich anmutet als das man sie anzweifeln müsste. Wer da Bedarf hat kann sich ja auf die Suche machen, ich kann es nicht empfehlen aber da wird sich immernoch genug finden lassen. Auch durchaus mehr als im westlichen Twitterverse nicht wegzensiert wird. Ich habe selber keine Bilder oder Videos explizit von geköpften Kindern gesehen, aber genügend Material von Enthauptungen älterer Menschen, genauso wie mehr Bilder zu getöteten Kleinkindern als aktuell durch die Medien geht. Da wird es auch noch mehr geben, aber ich habe da keinen weiteren Bedarf. In den betroffenen Ortschaften wurde in einer Art und Weise gewütet die jeder Beschreibung spottet und geköpfte Kleinkinder sind dabei nicht einmal das Ende der Fahnstange, so unfassbar wie das klingt. RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 14.10.2023 Die zwei Kompanien eines Panzerpionierbataillons (mit Puma CEV) am Gazastreifen: https://twitter.com/sentdefender/status/1713203195109913080 Weittere mechanisierte Elemente einer Panzerbrigade mit Merkava und Namer: https://twitter.com/visegrad24/status/1713197841668075830 Das hier sollte aber die gleiche Einheit sein: https://twitter.com/i/status/1713193703462830588 Gemischter Verband M113 und Merkava 4 : https://twitter.com/i/status/1712822160358523202 Zitat:Israeli Prime Minster, Benjamin Netanyahu while Visiting a number of Settlements in Southern Israeli today asked a Group of IDF Soldiers, “Are you ready for the next Stage?” to which they Replied, “Yes” with Netanyahu then saying, “The next Stage is coming.”https://twitter.com/sentdefender/status/1713204152111657278 RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 14.10.2023 Zitat:Oder - wenn wir mal brutal real sein wollen - aussehen als seinen sie geköpft worden. Von Kehle durchtrennen, Kopf eintreten, Eigentümlichkeiten bei Verbrennungsprozessen, bis Kugel reißt den Kopf ab sind hier einige Szenarien denkbar, die den Eindruck erwecken können hier sei geköpft worden ohne das es geschehen ist. Man kann hier von den Einsatzkräften (Reservisten!) auch nicht erwarten hier noch akkurate medizinische Befunde abzuliefern. Zumal es einfach auch vollkommen scheißegal ist.Ja, das stimmt auch wieder. Vermutlich ist es eine recht geschmacklose Sisyphosarbeit, wenn man nun hier bis auf das i-Pünktchen sicher gehen will, man sollte angesichts des Horrors an sich und 1.200 massakrierten Zivilpersonen nun nicht auch noch anfangen, eine Tötungsartenliste abzuarbeiten. Ich war bei solchen Meldungen eben einfach nur vorsichtig. Lassen wir es auf sich beruhen. Aktuelles: Zitat:Drohende Eskalation im Nahen Ostenhttps://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-mobilisiert-luftlandebrigade-fuer-evakuierungs-operation-a-095cbf8c-737b-40d6-9253-1b36f85b8905 Haben ich das richtig verstanden? In den Libanon reingehen und einen Flugplatz im Hisbollah-kontrollierten Gebiet freikämpfen bzw. sichern? Wäre natürlich eine heiße Kiste und vermutlich riskanter als Kabul 2021... Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Broensen - 14.10.2023 (14.10.2023, 17:52)Schneemann schrieb:Was mich staunen lässt ist auch die Planung mit dem Tiger für solch einen Einsatz.Zitat:Nach SPIEGEL-Informationen wurden deswegen bereits am Freitag die Luftlandebrigade 26, robuste Fallschirmjägereinheiten aus Seedorf, das Kampfhubschrauberregiment 36 sowie die Luftwaffe in erhöhte Alarmbereitschaft versetzt.Haben ich das richtig verstanden? In den Libanon reingehen und einen Flugplatz im Hisbollah-kontrollierten Gebiet freikämpfen bzw. sichern? Wäre natürlich eine heiße Kiste und vermutlich riskanter als Kabul 2021... Man stelle sich mal vor, was für da an politischen Diskussionen auf uns zu kommt, wenn sich jetzt herausstellen sollte, dass ein H145M nicht geeignet dafür ist, eine milEvacOp im Libanon abzusichern. RE: Nahostkrieg 2023 - voyageur - 14.10.2023 Zitat:Haben ich das richtig verstanden? In den Libanon reingehen und einen Flugplatz im Hisbollah-kontrollierten Gebiet freikämpfen bzw. sichern? .Selten etwas so unrealistisches gelesen, der Flughafen liegt im Süden von Beyrouth, mitten im Hezbollah land.Da reichen ein paar Fallschirmjäger nicht. RE: Nahostkrieg 2023 - alphall31 - 14.10.2023 Zwei deutsche A400M sind auf dem Weg nach Israel laut RND . Eine deutsche Hercules hat sich gerade auf den Rückweg von Zypern gemacht . Dort sollte eigentlich kein Personal der Bundeswehr sein ? Oder hat die Marine dort Einheiten ? RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 14.10.2023 (14.10.2023, 19:05)voyageur schrieb: Selten etwas so unrealistisches gelesenx2 Iron Beam: Zitat:The Israeli Defense Force is preparing to Deploy the “Iron Beam” Laser Point-Defense System to Active Combat Service for the 1st Time in order to Reinforce the Air Defense Array across the Country; the System was not originally supposed to enter Service for several more Years.https://twitter.com/sentdefender/status/1713232476439466202 https://twitter.com/BittonRosen/status/1713227849274982636 Zitat:Israel’s Channel 12 stating there are expectations that the ground invasion of Gaza will begin this evening.https://twitter.com/Apex_WW/status/1713241060074291388 RE: Nahostkrieg 2023 - lime - 14.10.2023 Scheinbar lernt man nichts dazu https://orf.at/stories/3335537/ RE: Nahostkrieg 2023 - Helios - 14.10.2023 (14.10.2023, 19:05)alphall31 schrieb: Zwei deutsche A400M sind auf dem Weg nach Israel laut RND . Eine deutsche Hercules hat sich gerade auf den Rückweg von Zypern gemacht . Ein A400M (54+26) hat gerade den ersten Landeanflug abgebrochen, der zweite (54+05) ist auf Zypern gelandet. Die Herkules (55+03) ist bereits über dem Ionischen Meer. Lässt sich alles per ADS-B leicht nachverfolgen. Heute Nachmittag war auch schon ein A400M unterwegs. Es heißt, dass für den Fall der Fälle Material nach Israel gebracht wird. Da aktuell aber auch in Jordanien geübt wird, müsste man genau schauen, zu welchem Zweck die Flüge wohin gehen. RE: Nahostkrieg 2023 - alphall31 - 14.10.2023 Daher hatte ich da das mit der Hercules . Es sind sogar 2 Hercules (55+02,55+03) Beim Spiegel fragt man sich manchmal wirklich wer da für Schlagzeilen zuständig ist . RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 14.10.2023 Mit Zustimmung der Hisbollah (die man sich kaufen könnte) wäre eine solche Evakuierung durchaus denkbar und dann müsste man bedenken, dass es im Libanon ja eben nicht nur die Hisbollah gibt. Selbst bei einer Kooperation mit der Hisbolllah wäre daher in jedem Fall immer eine möglichst starke militärische Absicherung der Evakuierung absolut notwendig. Ich halte es aber selbst dann für fragwürdig, den Flughafen zu benutzen. Per Schiff wäre hier wesentlich sinnvoller und entsprechende Schiffe für den Transport könnte man in der Türkei und/oder Zypern durchaus auftreiben. |